ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

BAY пишет:
Кстати, у ОФЗ-н тоже X
X
----------

Из Коммерсанта

----------
Цитата

«Вторая ситуация — когда гражданин продал облигации агенту после года владения по той же цене, по которой и покупал (но не выше номинала), и разница между суммой сделки по продаже облигации и суммой сделки по ее покупке с учетом полученного и уплаченного накопленного купонного дохода, является положительной»,— отметили в Минфине.
----------

----------
Цитата

BAY пишет:
Ну почему же неправда. Комерсант достаточно грамотно обычно пишет. Там всё правильно. Если ты продал ОФЗ (всё равно какие) дороже чем купил - разница облагается НДФЛ.
----------
Без учёта НКД.
Т.е. в коммерсанте в п.1 верные сведения. А в п.2. неверные.

:uncap:
Да, пардон, невнимательно прочитал. Действительно чушь в коммерсанте...

Скажите пожалуйста правильно ли я понимаю,что нет смысла покупать или продавать облигации, как акции, надеясь заработать на разнице. А в основном доход идет от купонов? Спасибо.

----------
Цитата

surscy пишет:
правильно ли я понимаю,что нет смысла покупать или продавать облигации, как акции, надеясь заработать на разнице.
----------

Если угадаете резкое изменение ключевой ставки ЦБ РФ, которое не ожидалось рынком заранее, то может быть и повезёт что-то лишнее заработать таким способом.

А в обычной ситуации посчитайте, то даже в случае самых дешёвых тарифов за две сделки покупка + продажа (включая биржу) Вы заплатите (0,05% + 0,01%) * 2 = 0,12%. И ещё за каждый день хранения денег вне ОФЗ (например, с купоном 7,5%) будете терять 7,5%/365 = 0,02%. Если получится найти колебание цены на большую величину, тогда сможете заработать, но обычно цена меняется очень постепенно.

surscy,
Добавлю, хоть и не по теме. Месяц назад еврооблигации АФК Система торговались по 80% от номинала. Сейчас 100%
Я к тому, что резкие изменения цены происходят при наличии экстраординарных событий.

----------
Цитата

surscy пишет:
Скажите пожалуйста правильно ли я понимаю,что нет смысла покупать или продавать облигации, как акции, надеясь заработать на разнице. А в основном доход идет от купонов? Спасибо.
----------

UnembossedName совершенно прав, если вы умеете анализировать рынок и правильно оценивать события, то действительно можно поиграть как на цене облигаций, так и на цене акций. Но акции намного сильнее реагируют на "внешние возмущения". Например, по результатам последних действий ЦБ цена акций Промсвязьбанка стали равны нулю. На стоимости облигаций это практически не отразилось. Поэтому уж если играть на ценах, то имеет смысл использовать акции. Облигации же, в основном, действительно покупают ради купонов.
Впрочем, я в своё время, купил малость облигаций ПСБ по 95. Сейчас они идут по 100. Малость заработал. А вот если бы купил акции по 50... Но вот если бы зашортил....

Возвращаясь к теме нашей ветки ОФЗ - совершенно не подходят для игры на ценах. Цена у них очень стабильная и мало подвержена колебаниям. Хотя, если Вы уверены в дальнейшем снижении ключевой ставки, ставок по вкладам и т.д. и возьмёте длинные ОФЗ-ПД, то кое-какой небольшой дополнительный навар получить можно (если, конечно, так оно и будет). Только учтите, что он налогооблагаем.

----------
Цитата

BAY пишет:
UnembossedName совершенно прав, если вы умеете анализировать рынок и правильно оценивать события, то действительно можно поиграть как на цене облигаций, так и на цене акций.
----------

Надо добавить, что быть просто умным аналитиком недостаточно. Надо быть умнее большинства других аналитиков. В этом случае можно ожидать, что активное инвестирование на 1-2% годовых окажется выгоднее, чем пассивное инвестирование.
----------
Цитата

BAY пишет:
Возвращаясь к теме нашей ветки ОФЗ - совершенно не подходят для игры на ценах.
----------

Ну, цены длинных ОФЗ довольно волатильны и сущетсвенно реагируют на изменение ставки процента.

----------
Цитата

Антон пишет:
Ну, цены длинных ОФЗ довольно волатильны и сущетсвенно реагируют на изменение ставки процента.
----------

Я считаю это экстраординарным событием (восстановление после неадекватного падения, рекорды по ИПЦ)
Индекс облигаций на истхаях, кривая нормализуется (доходность повышается к дальнему концу). Сейчас резких изменений стоит ждать только вниз на каком-нибудь кипише. Кстати, за год индекс ОФЗ вырос на 12+% и, внимание, обыграл индекс корпов.
----------
Цитата

[B]BAY/B] пишет:
Но вот если бы зашортил....

----------

Неужто вы думаете, что такое дают в шорт.?)

----------
Цитата

surscy пишет:
Скажите пожалуйста правильно ли я понимаю,что нет смысла покупать или продавать облигации, как акции, надеясь заработать на разнице.
----------

есть смысл

----------
Цитата

surscy пишет:
А в основном доход идет от купонов?
----------

а как у вас ?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:

Неужто вы думаете, что такое дают в шорт.?)
----------

через репо

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Я бы взял на все одну, которая удобнее по сроку погашения и не заморачивался с корпами бы. Там поди подбери подходящую.
----------


В итоге так и поступил
Взял на всю сумму ОФЗ-26205-ПД
Правда сразу же почти портфель ушел в "минус" :D :D :D
«Файл недоступен»

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Неужто вы думаете, что такое дают в шорт.?)
----------

Ну вот... Даже помечтать не дают :dramatics:

----------
Цитата

skiselev пишет:
Правда сразу же почти портфель ушел в "минус"
----------

Не расстраивайтесь. При покупках портфель всегда проседает, но буквально через несколько дней, как правило, восстанавливается. Да и вообще оценка портфеля в текущих ценах - вещь лукавая. Вы же всё равно бумаги прямо сразу продавать не собираетесь. Ну просели они из-за разницы в цене покупки и продажи, или ещё из-за каких причин. Но к погашению-то всё равно 100 будут.

----------
Цитата

BAY пишет:
Да и вообще оценка портфеля в текущих ценах - вещь лукавая.
----------

Я бы сказал, что, наоборот, оценка по цене приобретения - вещь лукавая.
Вот скажем, открыл ты депозит, а через некоторое время процентные ставки по депозитам выросли. Но депозит-то не уменьшился и вроде никаких потерь нет. А потери-то есть, на самом деле.

----------
Цитата

BAY пишет:
Не хочу Вас расстраивать, но завтра они могут оказаться -50%... Мы, собственно, именно поэтому тут облигациями балуемся. Они, конечно, тоже могут -50%, но купоны платят от номинала...
----------

Да-да, я это понимаю) Просто очень хотелось посмотреть, что с ними будет - я на совсем маленькую сумму в биржевых масштабах купила.
И это такой сектор рынка, что совсем обвал не может быть.

У меня вот вопросик, что если случится купить облигацию по цене 990 рублей - её ведь гасить по 1000 руб будут все равно? И будет 13% налог с разницы покупки-продажи, так?

user-vsev,
По процентным облигация-не ОФЗ: да, будет налог 13% с разницы.

----------
Цитата

Антон пишет:
По процентным облигация-не ОФЗ: да, будет налог 13% с разницы.
----------

А по ОФЗ? Именно в случае покупки ниже номинала?
Я в декабре такие не стала покупать, т.к. только завела счет, не смогла с разбега понять, выгодно это или нет.

----------
Цитата

Антон пишет:
По процентным облигация-не ОФЗ: да, будет налог 13% с разницы.
----------
и по ОФЗ в данном случае тоже будет налог с 10 рублей.

----------
Цитата

Антон пишет:
Я бы сказал, что, наоборот, оценка по цене приобретения - вещь лукавая.
Вот скажем, открыл ты депозит, а через некоторое время процентные ставки по депозитам выросли. Но депозит-то не уменьшился и вроде никаких потерь нет. А потери-то есть, на самом деле.
----------

До относительно недавнего времени я работал только с вкладами. И я знал точно, что если я положил в банк 1000 рублей под 12% годовых с выплатой в конце, то в конце года я получу 1120 рублей. А потому, прикидывая сколько у меня есть денег, я через полгода считал, что имею 1060 рублей, не зависимо от того как меняются условия по другим депозитам.

Теперь я покупаю облигацию за 100 (1000 рублей) с купонным доходом в 12% годовых. Но тут что-то случается и цена облигации падает до 50. И зайдя в QUIK я вижу, что стоимость моего портфеля только 500 рублей... Но я-то знаю, что эмитент хороший, что он ТОЧНО через год мне всё выплатит и у меня будет 1120 рублей.
Ну вот и скажите теперь какой метод оценки портфеля более лукавый?

Для акций - однозначно: правильно оценивать по текущей цене. А вот для облигаций...