ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

BAY пишет:
UnembossedName совершенно прав, если вы умеете анализировать рынок и правильно оценивать события, то действительно можно поиграть как на цене облигаций, так и на цене акций.
----------

Надо добавить, что быть просто умным аналитиком недостаточно. Надо быть умнее большинства других аналитиков. В этом случае можно ожидать, что активное инвестирование на 1-2% годовых окажется выгоднее, чем пассивное инвестирование.
----------
Цитата

BAY пишет:
Возвращаясь к теме нашей ветки ОФЗ - совершенно не подходят для игры на ценах.
----------

Ну, цены длинных ОФЗ довольно волатильны и сущетсвенно реагируют на изменение ставки процента.

----------
Цитата

Антон пишет:
Ну, цены длинных ОФЗ довольно волатильны и сущетсвенно реагируют на изменение ставки процента.
----------

Я считаю это экстраординарным событием (восстановление после неадекватного падения, рекорды по ИПЦ)
Индекс облигаций на истхаях, кривая нормализуется (доходность повышается к дальнему концу). Сейчас резких изменений стоит ждать только вниз на каком-нибудь кипише. Кстати, за год индекс ОФЗ вырос на 12+% и, внимание, обыграл индекс корпов.
----------
Цитата

[B]BAY/B] пишет:
Но вот если бы зашортил....

----------

Неужто вы думаете, что такое дают в шорт.?)

----------
Цитата

surscy пишет:
Скажите пожалуйста правильно ли я понимаю,что нет смысла покупать или продавать облигации, как акции, надеясь заработать на разнице.
----------

есть смысл

----------
Цитата

surscy пишет:
А в основном доход идет от купонов?
----------

а как у вас ?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:

Неужто вы думаете, что такое дают в шорт.?)
----------

через репо

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Я бы взял на все одну, которая удобнее по сроку погашения и не заморачивался с корпами бы. Там поди подбери подходящую.
----------


В итоге так и поступил
Взял на всю сумму ОФЗ-26205-ПД
Правда сразу же почти портфель ушел в "минус" :D :D :D
«Файл недоступен»

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Неужто вы думаете, что такое дают в шорт.?)
----------

Ну вот... Даже помечтать не дают :dramatics:

----------
Цитата

skiselev пишет:
Правда сразу же почти портфель ушел в "минус"
----------

Не расстраивайтесь. При покупках портфель всегда проседает, но буквально через несколько дней, как правило, восстанавливается. Да и вообще оценка портфеля в текущих ценах - вещь лукавая. Вы же всё равно бумаги прямо сразу продавать не собираетесь. Ну просели они из-за разницы в цене покупки и продажи, или ещё из-за каких причин. Но к погашению-то всё равно 100 будут.

----------
Цитата

BAY пишет:
Да и вообще оценка портфеля в текущих ценах - вещь лукавая.
----------

Я бы сказал, что, наоборот, оценка по цене приобретения - вещь лукавая.
Вот скажем, открыл ты депозит, а через некоторое время процентные ставки по депозитам выросли. Но депозит-то не уменьшился и вроде никаких потерь нет. А потери-то есть, на самом деле.

----------
Цитата

BAY пишет:
Не хочу Вас расстраивать, но завтра они могут оказаться -50%... Мы, собственно, именно поэтому тут облигациями балуемся. Они, конечно, тоже могут -50%, но купоны платят от номинала...
----------

Да-да, я это понимаю) Просто очень хотелось посмотреть, что с ними будет - я на совсем маленькую сумму в биржевых масштабах купила.
И это такой сектор рынка, что совсем обвал не может быть.

У меня вот вопросик, что если случится купить облигацию по цене 990 рублей - её ведь гасить по 1000 руб будут все равно? И будет 13% налог с разницы покупки-продажи, так?

user-vsev,
По процентным облигация-не ОФЗ: да, будет налог 13% с разницы.

----------
Цитата

Антон пишет:
По процентным облигация-не ОФЗ: да, будет налог 13% с разницы.
----------

А по ОФЗ? Именно в случае покупки ниже номинала?
Я в декабре такие не стала покупать, т.к. только завела счет, не смогла с разбега понять, выгодно это или нет.

----------
Цитата

Антон пишет:
По процентным облигация-не ОФЗ: да, будет налог 13% с разницы.
----------
и по ОФЗ в данном случае тоже будет налог с 10 рублей.

----------
Цитата

Антон пишет:
Я бы сказал, что, наоборот, оценка по цене приобретения - вещь лукавая.
Вот скажем, открыл ты депозит, а через некоторое время процентные ставки по депозитам выросли. Но депозит-то не уменьшился и вроде никаких потерь нет. А потери-то есть, на самом деле.
----------

До относительно недавнего времени я работал только с вкладами. И я знал точно, что если я положил в банк 1000 рублей под 12% годовых с выплатой в конце, то в конце года я получу 1120 рублей. А потому, прикидывая сколько у меня есть денег, я через полгода считал, что имею 1060 рублей, не зависимо от того как меняются условия по другим депозитам.

Теперь я покупаю облигацию за 100 (1000 рублей) с купонным доходом в 12% годовых. Но тут что-то случается и цена облигации падает до 50. И зайдя в QUIK я вижу, что стоимость моего портфеля только 500 рублей... Но я-то знаю, что эмитент хороший, что он ТОЧНО через год мне всё выплатит и у меня будет 1120 рублей.
Ну вот и скажите теперь какой метод оценки портфеля более лукавый?

Для акций - однозначно: правильно оценивать по текущей цене. А вот для облигаций...

А вот для облигаций...

BAY,

Благодарю всех кто ответил. А если облигация куплена дороже номинала, сейчас почти все такие, то при погашении будет убыток?

----------
Цитата

user-vsev пишет:
А по ОФЗ? Именно в случае покупки ниже номинала?

----------

В этом случае неизвестно из-за неясности законодательства. Альфа-Банк не берет налог, но большинство брокеров вроде берет.

----------
Цитата

BAY пишет:
Ну вот и скажите теперь какой метод оценки портфеля более лукавый?

----------

Ну а если купите Вы облигацию, а ее реструктуризируют со ставкой 0,01% на 10 лет? Тоже убытка нет?
Нет, здесь убыток сразу отразится в виде цены облигаций.

----------
Цитата

user-vsev пишет:
Я в декабре такие не стала покупать, т.к. только завела счет, не смогла с разбега понять, выгодно это или нет.
----------
А вы подумайте.
Купить дороже и продать дешевле и получить убыток.
Или купить дешевле и продать дороже, заплатив при этом налог с прибыли.
Что выгоднее?

----------
Цитата

surscy пишет:
А если облигация куплена дороже номинала, сейчас почти все такие, то при погашении будет убыток?
----------

Да, будет убыток.

Проверял лично на облигациях ОФЗ-ПК, которые погашались в конце декабря 2017 года. Там оставались последние полгода до погашения и фактически ПК можно сказать превратились в ПД. А купон был выше рынка, из-за этого и цена была выше номинала. Ближе к погашению цена снижалась до номинальной. В итоге реально я заработал на этих облигациях, а по документам в отчёте брокера получил убыток, который теперь можно будет указать в налоговой декларации и перенести на будущий год, чтобы снизить налоги будущего периода.

Закинул денег на ИИС в Открытие-Брокер (тариф "Самостоятельное управление"). Пока совсем нет времени разбираться в биржевой торговле. Хотелось бы иметь с этих денег на ближайшие пару недель хоть что-нибудь (аналог вклада). Как я понимаю, рационально на всё купить ОФЗ. Из подходящих по срокам ОФЗ я высмотрел "25081" {RU000A0JTKZ1}. У брокера в ЛК написано следующее
дата выплаты ближайшего купона: 31.01.2018
размер ближайшего купона: 30,92₽
текущий НКД на 1 облигацию: 28,37₽
Правильно ли я понимаю, что при цене "99.97%" я 31 января 2018 на каждые потраченные сейчас 999.7 ₽ получу {30,92₽ - 28,37₽ =} 2.55₽ доходов? Вознаграждение Брокера за заключение сделок купли-продажи с ценными бумагами составляет 0,057 % от оборота.
Следовательно,
расходы: 999.7₽ * 1,00057 = 1000,2693₽
доходы: 1000₽+2.55₽ = 1002.55₽
прибыль: 1002.55₽-1000,2693₽ = 2,2807₽

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
по документам в отчёте брокера получил убыток, который теперь можно будет указать в налоговой декларации и перенести на будущий год, чтобы снизить налоги будущего периода.
----------
На ИИС так вроде нельзя сделать. По крайней мере до закрытия ИИС. Или я ошибаюсь?