ОФЗ для ИИС

У меня вот вопросик, что если случится купить облигацию по цене 990 рублей - её ведь гасить по 1000 руб будут все равно? И будет 13% налог с разницы покупки-продажи, так?

user-vsev,
По процентным облигация-не ОФЗ: да, будет налог 13% с разницы.

----------
Цитата

Антон пишет:
По процентным облигация-не ОФЗ: да, будет налог 13% с разницы.
----------

А по ОФЗ? Именно в случае покупки ниже номинала?
Я в декабре такие не стала покупать, т.к. только завела счет, не смогла с разбега понять, выгодно это или нет.

----------
Цитата

Антон пишет:
По процентным облигация-не ОФЗ: да, будет налог 13% с разницы.
----------
и по ОФЗ в данном случае тоже будет налог с 10 рублей.

----------
Цитата

Антон пишет:
Я бы сказал, что, наоборот, оценка по цене приобретения - вещь лукавая.
Вот скажем, открыл ты депозит, а через некоторое время процентные ставки по депозитам выросли. Но депозит-то не уменьшился и вроде никаких потерь нет. А потери-то есть, на самом деле.
----------

До относительно недавнего времени я работал только с вкладами. И я знал точно, что если я положил в банк 1000 рублей под 12% годовых с выплатой в конце, то в конце года я получу 1120 рублей. А потому, прикидывая сколько у меня есть денег, я через полгода считал, что имею 1060 рублей, не зависимо от того как меняются условия по другим депозитам.

Теперь я покупаю облигацию за 100 (1000 рублей) с купонным доходом в 12% годовых. Но тут что-то случается и цена облигации падает до 50. И зайдя в QUIK я вижу, что стоимость моего портфеля только 500 рублей... Но я-то знаю, что эмитент хороший, что он ТОЧНО через год мне всё выплатит и у меня будет 1120 рублей.
Ну вот и скажите теперь какой метод оценки портфеля более лукавый?

Для акций - однозначно: правильно оценивать по текущей цене. А вот для облигаций...

А вот для облигаций...

BAY,

Благодарю всех кто ответил. А если облигация куплена дороже номинала, сейчас почти все такие, то при погашении будет убыток?

----------
Цитата

user-vsev пишет:
А по ОФЗ? Именно в случае покупки ниже номинала?

----------

В этом случае неизвестно из-за неясности законодательства. Альфа-Банк не берет налог, но большинство брокеров вроде берет.

----------
Цитата

BAY пишет:
Ну вот и скажите теперь какой метод оценки портфеля более лукавый?

----------

Ну а если купите Вы облигацию, а ее реструктуризируют со ставкой 0,01% на 10 лет? Тоже убытка нет?
Нет, здесь убыток сразу отразится в виде цены облигаций.

----------
Цитата

user-vsev пишет:
Я в декабре такие не стала покупать, т.к. только завела счет, не смогла с разбега понять, выгодно это или нет.
----------
А вы подумайте.
Купить дороже и продать дешевле и получить убыток.
Или купить дешевле и продать дороже, заплатив при этом налог с прибыли.
Что выгоднее?

----------
Цитата

surscy пишет:
А если облигация куплена дороже номинала, сейчас почти все такие, то при погашении будет убыток?
----------

Да, будет убыток.

Проверял лично на облигациях ОФЗ-ПК, которые погашались в конце декабря 2017 года. Там оставались последние полгода до погашения и фактически ПК можно сказать превратились в ПД. А купон был выше рынка, из-за этого и цена была выше номинала. Ближе к погашению цена снижалась до номинальной. В итоге реально я заработал на этих облигациях, а по документам в отчёте брокера получил убыток, который теперь можно будет указать в налоговой декларации и перенести на будущий год, чтобы снизить налоги будущего периода.

Закинул денег на ИИС в Открытие-Брокер (тариф "Самостоятельное управление"). Пока совсем нет времени разбираться в биржевой торговле. Хотелось бы иметь с этих денег на ближайшие пару недель хоть что-нибудь (аналог вклада). Как я понимаю, рационально на всё купить ОФЗ. Из подходящих по срокам ОФЗ я высмотрел "25081" {RU000A0JTKZ1}. У брокера в ЛК написано следующее
дата выплаты ближайшего купона: 31.01.2018
размер ближайшего купона: 30,92₽
текущий НКД на 1 облигацию: 28,37₽
Правильно ли я понимаю, что при цене "99.97%" я 31 января 2018 на каждые потраченные сейчас 999.7 ₽ получу {30,92₽ - 28,37₽ =} 2.55₽ доходов? Вознаграждение Брокера за заключение сделок купли-продажи с ценными бумагами составляет 0,057 % от оборота.
Следовательно,
расходы: 999.7₽ * 1,00057 = 1000,2693₽
доходы: 1000₽+2.55₽ = 1002.55₽
прибыль: 1002.55₽-1000,2693₽ = 2,2807₽

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
по документам в отчёте брокера получил убыток, который теперь можно будет указать в налоговой декларации и перенести на будущий год, чтобы снизить налоги будущего периода.
----------
На ИИС так вроде нельзя сделать. По крайней мере до закрытия ИИС. Или я ошибаюсь?

----------
Цитата

a44 пишет:
Правильно ли я понимаю
----------

Почти. Купон 30,92 руб. выплачивается за 182 дня. Сейчас 167-й день, поэтому 30,92 / 182 * 167 = 28,37 руб. -- текущий НКД. Но сделка на бирже с ОФЗ совершается в периоде Т+1, поэтому, если бы Вы сегодня купили эту облигацию, расчёты прошли бы только завтра и реально Вы бы заплатили 30,92 / 182 * 168 = 28,54 руб. НКД. А поскольку сейчас уже ночь, Вы в лучшем случае сможете заключить сделку завтра и расчёты пройдут послезавтра на 169-й день, когда НКД уже будет 28,71 руб. Если бы Т+1 был бы после выходных, надо было бы больше дней добавлять и не забывать об этом.

Кроме того разница между номиналом 1000 рублей и цены покупки 999,70 руб. составляет 0,30 руб. Она облагается НДФЛ. Если у Вас не будет убытков по другим операциям, надо учесть 13%-й налог, который слегка снизит доходность.

И ещё Ваш депозитарий в конце года возьмёт с Вас 100 рублей, если на счету меньше миллиона рублей. Их тоже надо как-то учитывать.

А в остальном Вы правы.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
На ИИС так вроде нельзя сделать. По крайней мере до закрытия ИИС. Или я ошибаюсь?
----------

У меня есть ИИС и есть обычный брокерский счёт. Всё в ПСБ. Я в конце года вывел деньги с обычного брокерского счёта и пополнил ими ИИС. И формальный убыток у меня на обычном брокерском счёте. А по ИИС прибыль или убыток будет определяться на момент закрытия счёта, то есть в другом налоговом периоде вообще.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
И формальный убыток у меня на обычном брокерском счёте. А по ИИС прибыль или убыток будет определяться на момент закрытия счёта, то есть в другом налоговом периоде вообще.
----------

Где бы получше бы разузнать про сальдирование убытков на ИИС...

А подскажите, по обычному брокерскому, если бумаги, например, куплены в 16-м году по 102, погашены в 17-м году по 100, есть убыток? И в каком году?

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Где бы получше бы разузнать про сальдирование убытков на ИИС...
----------

Если на обычном брокерском счёте налог берут при каждом выводе средств и ежегодно (даже если не было вывода средств), то с ИИС всё гораздо проще. Там нельзя выводить средства без закрытия счёта и там не берут налоги ежегодно, там можно только пополнять счёт и реинвестировать прибыль без взимания налога. И только в самом конце, когда Вы будете закрывать ИИС, с Вас возьмут налог за все годы существования ИИС (если Вы получали вычеты по типу А), либо полностью освободят от налога (если Вы выберете вычет по типу Б).
----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
А подскажите, по обычному брокерскому, если бумаги, например, куплены в 16-м году по 102, погашены в 17-м году по 100, есть убыток? И в каком году?
----------

Да, есть убыток в 17-м году. Прибыль и/или убыток относится к тому налоговому периоду, в котором была закрыта сделка (то есть бумага была продана либо погашена, если не учитывать короткие позиции).

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
И только в самом конце, когда Вы будете закрывать ИИС, с Вас возьмут налог за все годы существования ИИС
----------
Налог не возьмут. Так как все покупки выше 100. А вот как быть с убытками?
Они все пройдут годом закрытия ИИС? Т.е. пока ИИС не закрыт их заявить нельзя?

Ev_58RUS,
Логично думать, что нельзя. Взять с вас налоги не могут, посему и убыток заявить нельзя.
Как уже было сказано, пока вы не закрыли ИИС, "налоговый период" не кончился.
Тут вопрос о том, как вообще заявлять убытки с ИИС

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Тут вопрос о том, как вообще заявлять убытки с ИИС
----------

Для чего их заявлять? С чем их сальдировать? Со следующим ИИС? С простым брокерским? Не уверен, что это возможно. Тем более, что уже пошли отзывы тех, кто решил закрыть ИИС и пользовался типом вычета Б. У них даже результат по годам не сальдируется. Т.е. прибыли и убытки внутри ИИС по годам не складываются, каждый прибыльный год налог начислен НДФЛ в полном размере, за убыточный - ноль.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Тут вопрос о том, как вообще заявлять убытки с ИИС
----------

Вроде по ИИС вообще нельзя заявлять убыток. Статья 214.9 пункт 2, если я правильно понимаю юридическую белиберду.