ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

user-vsev пишет:
Я в декабре такие не стала покупать, т.к. только завела счет, не смогла с разбега понять, выгодно это или нет.
----------
А вы подумайте.
Купить дороже и продать дешевле и получить убыток.
Или купить дешевле и продать дороже, заплатив при этом налог с прибыли.
Что выгоднее?

----------
Цитата

surscy пишет:
А если облигация куплена дороже номинала, сейчас почти все такие, то при погашении будет убыток?
----------

Да, будет убыток.

Проверял лично на облигациях ОФЗ-ПК, которые погашались в конце декабря 2017 года. Там оставались последние полгода до погашения и фактически ПК можно сказать превратились в ПД. А купон был выше рынка, из-за этого и цена была выше номинала. Ближе к погашению цена снижалась до номинальной. В итоге реально я заработал на этих облигациях, а по документам в отчёте брокера получил убыток, который теперь можно будет указать в налоговой декларации и перенести на будущий год, чтобы снизить налоги будущего периода.

Закинул денег на ИИС в Открытие-Брокер (тариф "Самостоятельное управление"). Пока совсем нет времени разбираться в биржевой торговле. Хотелось бы иметь с этих денег на ближайшие пару недель хоть что-нибудь (аналог вклада). Как я понимаю, рационально на всё купить ОФЗ. Из подходящих по срокам ОФЗ я высмотрел "25081" {RU000A0JTKZ1}. У брокера в ЛК написано следующее
дата выплаты ближайшего купона: 31.01.2018
размер ближайшего купона: 30,92₽
текущий НКД на 1 облигацию: 28,37₽
Правильно ли я понимаю, что при цене "99.97%" я 31 января 2018 на каждые потраченные сейчас 999.7 ₽ получу {30,92₽ - 28,37₽ =} 2.55₽ доходов? Вознаграждение Брокера за заключение сделок купли-продажи с ценными бумагами составляет 0,057 % от оборота.
Следовательно,
расходы: 999.7₽ * 1,00057 = 1000,2693₽
доходы: 1000₽+2.55₽ = 1002.55₽
прибыль: 1002.55₽-1000,2693₽ = 2,2807₽

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
по документам в отчёте брокера получил убыток, который теперь можно будет указать в налоговой декларации и перенести на будущий год, чтобы снизить налоги будущего периода.
----------
На ИИС так вроде нельзя сделать. По крайней мере до закрытия ИИС. Или я ошибаюсь?

----------
Цитата

a44 пишет:
Правильно ли я понимаю
----------

Почти. Купон 30,92 руб. выплачивается за 182 дня. Сейчас 167-й день, поэтому 30,92 / 182 * 167 = 28,37 руб. -- текущий НКД. Но сделка на бирже с ОФЗ совершается в периоде Т+1, поэтому, если бы Вы сегодня купили эту облигацию, расчёты прошли бы только завтра и реально Вы бы заплатили 30,92 / 182 * 168 = 28,54 руб. НКД. А поскольку сейчас уже ночь, Вы в лучшем случае сможете заключить сделку завтра и расчёты пройдут послезавтра на 169-й день, когда НКД уже будет 28,71 руб. Если бы Т+1 был бы после выходных, надо было бы больше дней добавлять и не забывать об этом.

Кроме того разница между номиналом 1000 рублей и цены покупки 999,70 руб. составляет 0,30 руб. Она облагается НДФЛ. Если у Вас не будет убытков по другим операциям, надо учесть 13%-й налог, который слегка снизит доходность.

И ещё Ваш депозитарий в конце года возьмёт с Вас 100 рублей, если на счету меньше миллиона рублей. Их тоже надо как-то учитывать.

А в остальном Вы правы.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
На ИИС так вроде нельзя сделать. По крайней мере до закрытия ИИС. Или я ошибаюсь?
----------

У меня есть ИИС и есть обычный брокерский счёт. Всё в ПСБ. Я в конце года вывел деньги с обычного брокерского счёта и пополнил ими ИИС. И формальный убыток у меня на обычном брокерском счёте. А по ИИС прибыль или убыток будет определяться на момент закрытия счёта, то есть в другом налоговом периоде вообще.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
И формальный убыток у меня на обычном брокерском счёте. А по ИИС прибыль или убыток будет определяться на момент закрытия счёта, то есть в другом налоговом периоде вообще.
----------

Где бы получше бы разузнать про сальдирование убытков на ИИС...

А подскажите, по обычному брокерскому, если бумаги, например, куплены в 16-м году по 102, погашены в 17-м году по 100, есть убыток? И в каком году?

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Где бы получше бы разузнать про сальдирование убытков на ИИС...
----------

Если на обычном брокерском счёте налог берут при каждом выводе средств и ежегодно (даже если не было вывода средств), то с ИИС всё гораздо проще. Там нельзя выводить средства без закрытия счёта и там не берут налоги ежегодно, там можно только пополнять счёт и реинвестировать прибыль без взимания налога. И только в самом конце, когда Вы будете закрывать ИИС, с Вас возьмут налог за все годы существования ИИС (если Вы получали вычеты по типу А), либо полностью освободят от налога (если Вы выберете вычет по типу Б).
----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
А подскажите, по обычному брокерскому, если бумаги, например, куплены в 16-м году по 102, погашены в 17-м году по 100, есть убыток? И в каком году?
----------

Да, есть убыток в 17-м году. Прибыль и/или убыток относится к тому налоговому периоду, в котором была закрыта сделка (то есть бумага была продана либо погашена, если не учитывать короткие позиции).

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
И только в самом конце, когда Вы будете закрывать ИИС, с Вас возьмут налог за все годы существования ИИС
----------
Налог не возьмут. Так как все покупки выше 100. А вот как быть с убытками?
Они все пройдут годом закрытия ИИС? Т.е. пока ИИС не закрыт их заявить нельзя?

Ev_58RUS,
Логично думать, что нельзя. Взять с вас налоги не могут, посему и убыток заявить нельзя.
Как уже было сказано, пока вы не закрыли ИИС, "налоговый период" не кончился.
Тут вопрос о том, как вообще заявлять убытки с ИИС

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Тут вопрос о том, как вообще заявлять убытки с ИИС
----------

Для чего их заявлять? С чем их сальдировать? Со следующим ИИС? С простым брокерским? Не уверен, что это возможно. Тем более, что уже пошли отзывы тех, кто решил закрыть ИИС и пользовался типом вычета Б. У них даже результат по годам не сальдируется. Т.е. прибыли и убытки внутри ИИС по годам не складываются, каждый прибыльный год налог начислен НДФЛ в полном размере, за убыточный - ноль.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Тут вопрос о том, как вообще заявлять убытки с ИИС
----------

Вроде по ИИС вообще нельзя заявлять убыток. Статья 214.9 пункт 2, если я правильно понимаю юридическую белиберду.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Не уверен, что это возможно.
----------

Я тоже, что и написал.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Т.е. прибыли и убытки внутри ИИС по годам не складываются, каждый прибыльный год налог начислен НДФЛ в полном размере, за убыточный - ноль.
----------

А вот это упустил, несправедливо(
Хотя, какая разница для типа Б?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Взять с вас налоги не могут
----------
Ну как же не могут?
По купонам корпоративных облигаций налог вполне себе удерживается.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Для чего их заявлять? С чем их сальдировать? Со следующим ИИС? С простым брокерским? Не уверен, что это возможно. Тем более, что уже пошли отзывы тех, кто решил закрыть ИИС и пользовался типом вычета Б. У них даже результат по годам не сальдируется. Т.е. прибыли и убытки внутри ИИС по годам не складываются, каждый прибыльный год налог начислен НДФЛ в полном размере, за убыточный - ноль.
----------
Как для чего? Вот это вы написали по типу Б. А у кого тип А? Возьмут же налог за прибыльные года. Разве нельзя его уменьшить за счёт убыточных?
С простым брокерским точно нельзя.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Ну как же не могут?
По купонам корпоративных облигаций налог вполне себе удерживается.
----------

Это да, в декларацию теперь можно включить. Но все-таки это как бы "излишне удержанный налог", история отдельная.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Это да, в декларацию теперь можно включить.
----------
Разобраться бы ещё, как это сделать. :scratch: И как бы его можно вернуть, если по типу Б. По типу А можно вернуть но потом всё равно надо будет уплатить при закрытии ИИС?

Кто сможет расшифровать вот это:
----------
Цитата

Суммы отрицательного финансового результата (убытка), полученные по совокупности операций, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, по итогам каждого налогового периода действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, учитываются в уменьшение положительного финансового результата по соответствующим операциям в последующих и (или) предшествующих налоговых периодах налоговым агентом, осуществляющим исчисление и уплату в бюджет суммы налога по указанным операциям, в течение всего срока действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета.
Суммы отрицательного финансового результата, которые на дату окончания срока действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета остались не учтенными в уменьшение положительного финансового результата будущих периодов на основании настоящего пункта, при определении налоговой базы не учитываются.
----------
:wall:

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Кто сможет расшифровать вот это
----------

Если я правильно понял, речь идёт о том, что по ИИС на момент его закрытия налоговым агентом вычисляется прибыль или убыток за каждый календарный год существования ИИС. И потом полученные прибыли в рамках ИИС уменьшаются на полученные убытки в рамках ИИС. Но если суммарно за все годы ИИС получился убыток, то просто налог не взымается, но этим убытком нельзя уменьшить прибыль, полученную вне ИИС.

----------
Цитата

spirit_1 пишет:

Вроде по ИИС вообще нельзя заявлять убыток. Статья 214.9 пункт 2, если я правильно понимаю юридическую белиберду X
----------
Из того, что я понял, убытки можно заявлять только внутри ИИС. Т/е если у вас в 1 году убыток Х рублей, во втором налогооблагаемая прибыль Y, а в третьем прибыль (условно) 0, то налог будет исчисляться с суммы Y-X в случае, если эта разница будет положительна. Но вот если эта разница отрицательна, то налога не будет, но и зачесть этот убыток чтобы после закрытия ИИС уменьшить налогооблагаемую прибыль по другим финансовым операциям (например, по брокерскому договору), вы не сможете.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Это да, в декларацию теперь можно включить. Но все-таки это как бы "излишне удержанный налог", история отдельная X
----------
UnembossedName, и другие форумчане, не подскажете где можно почитать про то, как можно вернуть излишне удержанный налог (брокер ВТБ24)? То, что сказал брокер оказалось не так после беседы с ФНС. При этом ФНС не сказала ничего толкового, а сообщила что надо заполнить 3 НДФЛ, но как вот там отразить излишне удержанный налог они не сказали и я не понял.