ОФЗ для ИИС

mirrtim,
Еще они могут показать реальный убыток (недополученную прибыль) относительно аналогичных ПД в случае снижения ставок на протяжении этих двух лет.

----------
Цитата

qqmber пишет:
Чтобы 29011-ПК сравнялись с 26210-ПД по доходности к погашению 29.01.2020 (плюс полтора месяца реинвеста 26210, для ровного счета), достаточно, чтобы RUONIA ровно росла к 8.4% в течение оставшихся двух лет. Будут ставки выше - ПК выиграет, не будут - ПД выиграет.
----------

С цифрами у Вас что-то не так (если я сам не ошибаюсь).
26210-ПД имеет купон 6,8% при цене 100,28. То есть за оставшиеся 2 года она принесет 133,2 рубля дохода.
Чтобы получить тот же доход от 29011-ПК, при том что его цена сейчас 103,7, нужно чтобы средний купон у неё был бы 8,51%. При том что купон этой бумаги равен ruonia+0,97, нужно чтобы средняя ставка ruonia была бы 7,54%. По состоянию на 16.01.2018 ruonia равна 7.02 и последнее время регулярно снижается...
По моим прикидкам, с 31.01 купон у 29011-ПК будет где-то в районе 9%, вероятно, чуть-чуть больше.
То есть вывод правильный, чтобы у 29011-ПК доходность сравнялась с 26210-ПД, нужно, чтобы ruonia подросла. Но не до 8,4, а где-то до 7,4. Однако сейчас она падает, и , думаю, 7.4% это тоже не реально, если в ближайшее время не будет потрясений.
Так что, если тенденции сохранятся, доходность 29011-ПК окажется несколько ниже, чем у 26210-ПД. Если же кризис всё-таки состоится (чего исключать нельзя) то наоборот.

Лично я предпочитаю в нынешней ситуации брать 50/50 ПК и ПД в порядке диверсификации. В зависимости от того, какой вариант сценария (экстраполяция нынешних тенденций или кризис) Вы считаете более вероятным, пропорция может меняться от 0/100 до 100/0.

----------
Цитата

BAY пишет:
нужно чтобы средняя ставка ruonia была бы 7,54%
----------


----------
Цитата

qqmber пишет:
достаточно, чтобы RUONIA ровно росла к 8.4%
----------

А вот что дальше? :)
Счет №1 (ИИС) почти заполнен (сейчас на 385/400) одной бумагой - ОФЗ-26205-ПД
Счет №2 (обычный брокерский) уже, наверное, в ОФЗ нет смысла вкладываться, видимо?
Поэтому хотелось бы высоколиквидные корп.облигации.
С каких начинать пополнять портфель - банки (Сбер, ВТБ, Альфа?) или те же госкорпорации (ГТЛК и т.п.)?

----------
Цитата

skiselev пишет:
уже, наверное, в ОФЗ нет смысла вкладываться, видимо?

----------

Ну почему. Если они вас устраивают в плане соотношения надёжности и доходности, кто мешает. Если рамки ИИС тесны (например потому что морозить в него более 400к в год смысла нет), вполне можно продолжить на брокерском. Только отдавать себе отчёт что на ИИС-то 7%+вычет, а там будет просто 7% (и точно ли это выгодно для вас, по сравнению с какими-либо другими вариантами).

Доброго всем дня или ночи! Прошу помочь с выбором. В декабре 2017го открыл иис и занес 400тыс. Какие из этих ОФЗ посоветуете купить 26214 , 26205 , 26217. Или часть взять с переменным купоном. И как по вашему мнению повлияют санкции на запрет на покупку иносранцами ОФЗ в феврале (если таковые будут)? Будут падать в цене и может стоит подождать хотя бы середины февраля и потом купить или нет в этом смысла? :)

----------
Цитата

Павел Горшков пишет:
26214 , 26205 , 26217
----------

Да они, что называется, одним миром мазаны. Я бы лучше один выпуск взял - так проще. Единственно, если будете покупать "одним куском" смотрите чтобы рынок не сдвинуть. Впрочем, для ОФЗ 400 тыр это не тот объем.
----------
Цитата

Павел Горшков пишет:
Или часть взять с переменным купоном
----------

Решать Вам и только Вам. Я тут ничего добавить к сказанному раньше не могу.
----------
Цитата

BAY пишет:
Лично я предпочитаю в нынешней ситуации брать 50/50 ПК и ПД в порядке диверсификации. В зависимости от того, какой вариант сценария (экстраполяция нынешних тенденций или кризис) Вы считаете более вероятным, пропорция может меняться от 0/100 до 100/0.
----------

----------
Цитата

Павел Горшков пишет:
как по вашему мнению повлияют санкции на запрет на покупку иносранцами ОФЗ в феврале
----------

Вопрос сложный. Я пока покупку облигаций приостановил до февраля. Но если Вы уже завели 400 тыр на счет... Жалко если месяц без дохода лежать будут. Особенно, если никаких реальных санкций таки не будет. Тут Вам вряд ли кто присоветует. Очевидного рецепта нет. Разве что ОФЗ-25081-ПД взять...

----------
Цитата

BAY пишет:
Я пока покупку облигаций приостановил до февраля.
----------
А когда там нам санкции-то объявляют?
А то может пора готовить очередные 400 тыр уже за 18 год. :-)

[QUOTE][/QUOTE][QUOTE][/QUOTE]Есть еще один момент: 29011 при погашении покажут отрицательный финансовый результат 1000 - 1037 = -37 рублей на бумагу. Этим тоже можно воспользоваться

А каким образом можно воспользоваться убытком?

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
А когда там нам санкции-то объявляют?

----------


дедлайн 29 января
ограничение на покупку суверенных долговых бумаг России

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Тогда поясните плиз, что есть излишне удержанный налог, на который вы пишите заявление.

----------

Я говорил о возврате излишне удержанного налога с обычного счета. Технически вообще без разницы, какой счет - процедура одинакова. Брокер как юрлицо выступает налоговым агентом, уплачивает НДФЛ в бюджет и подает отчетность до 1 апреля. Пока деньги им не уплачены, пишете заявление на возврат, брокер делает перерасчет.

trader1982,
Вы не поняли вопрос, как он возникает? За счет каких операций?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Вы не поняли вопрос, как он возникает? За счет каких операций?
----------

Как возникает излишне удержанный налог? Да элементарно. Когда итоговая расчетная величина НДФЛ превышает налог, удержанный в течение года.

----------
Цитата

trader1982 пишет:

Как возникает излишне удержанный налог? Да элементарно. Когда итоговая расчетная величина НДФЛ превышает налог, удержанный в течение года.
----------

Да, любопытно... А когда "итоговая расчетная величина НДФЛ превышает налог, удержанный в течение года?". Если говорить о брокерском счете (не ИИС), то очевидно, в основном, в результате сальдирования доходов и убытков. В отношении же ИИС я знаю только один вариант (за исключением итогового сальдирования): по облигациям, выпущенным до 2012 года налог удерживает эмитент, а потому купонный доход приходит брокеру с уже удержанным налогом.

----------
Цитата

BAY пишет:
Да, любопытно... А когда "итоговая расчетная величина НДФЛ превышает налог, удержанный в течение года?". Если говорить о брокерском счете (не ИИС), то очевидно, в основном, в результате сальдирования доходов и убытков. В отношении же ИИС я знаю только один вариант (за исключением итогового сальдирования): по облигациям, выпущенным до 2012 года налог удерживает эмитент, а потому купонный доход приходит брокеру с уже удержанным налогом.
----------
покупаете корпы, по купонам которых удерживается налог. При покупке выплачиваете нкд, а когда получаете купон, платите налог со всего купона, в том числе и за ту часть купона, которую отдали предыдущему владельцу. Прибыли нет с нкд, а налог удержан, излишне.

----------
Цитата

BAY пишет:
А когда "итоговая расчетная величина НДФЛ превышает налог, удержанный в течение года?". Если говорить о брокерском счете (не ИИС), то очевидно, в основном, в результате сальдирования доходов и убытков.
----------

Вы путатете начисление и удержание. Сальдирование всего, что сальдируется происходит ежедневно. Так складывается сумма налога. Возможно, у вас два брокера - тогда ваши результаты не сальдируется между ними. Но никто из них вам переплату не вернет - это только через декларацию. Но я не рассматриваю частные случаи - они редки и все равно ведут вас к возврату через ИФНС only. Все гораздо проще. Вывод средств со счета приводит к удержанию НДФЛ в полном объеме, исчисленном на день вывода. Если по итогам года НДФЛ расчетный меньше, то выходит, что с вас удержали лишнего.

----------
Цитата

BAY пишет:
Очевидного рецепта нет. Разве что ОФЗ-25081-ПД взять...
----------


А в чем смысл брать 25081, если погашение 31.01.2018 при НКД 28,88 RUB, текущей стоимости 1029,19руб.? Объясните пожалуйста, я новичек.

----------
Цитата

Павел Горшков пишет:
А в чем смысл брать 25081, если погашение 31.01.2018 при НКД 28,88 RUB, текущей стоимости 1029,19руб.? Объясните пожалуйста, я новичек.
----------

Объясняю. Покупать 25081 по 102,919 бессмысленно. Также бессмысленно, как ориентироваться о цене облигации по сводной таблице rusbonds. А вот если зайти внутрь облигации (а ещё лучше посмотреть в QUIK) то Вы увидите, что реальная цена этой облигации сейчас 99,98 (15:51 19.01.2018). Так что взять на две недели вполне можно. Комиссия отобьется где-то за три дня (в зависимости от брокера).

Ох уж эти налоги!!
Вот покупал я весной прошлого года облигации УВЗ. Выпуск 2011 года, следовательно налог удерживает эмитент. Получил два купона, налог естественно удержали.
Но возникает ряд вопросов:

1. Поскольку на ИИС налог не удерживается до его закрытия, получается налог был удержан неверно?

2. Но купоны я получал не на ИИС, а на карту, следовательно получил прибыль в натуральной форме, значит налог был удержан верно?

3. Я покупал облигачии с НКД, уплатил НКД предыдущему держателю, а налог заплатил с полной суммы купона, следовательно образовался излишне уплаченный налог?

4. Я получил сумму прибыли в текущий момент и с этой суммы с меня удержали налог, следовательно сумма налога в текущий момент расчитана верно?

5. Но т.к. я понёс расходы на уплату НКД, я могу заявить это в ИФНС и вернуть разницу налога в сумме 13% от НКД?

6. Я покупал облигации УВЗ по 101,хх, а погашены они были по 100, следовательно я получил убыток, значит я могу уменьшить налоговую базу на сумму этого убытка?

7. Сумма убытка у меня возникла "по операциям на ИИС" (покупка облигаций), а налог удержан по операциям на....... Является ли получение купона на карту операцией на ИИС?? :wall:

ПС. Всё это аццкий оффтоп в теме "ОФЗ на ИИС", но раз уж пошла такая пьянка... :shuffle:

ПС2. В качестве рекламы ОФЗ - а оно вам надо столько вопросов при покупке корпов? :D

ПС3. Можно конечно забить на эту "сумму излишне уплаченного", но как говорится, своя копейка ближе к телу по осени рубль бережёт! 8)

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Всё это аццкий оффтоп в теме "ОФЗ на ИИС", но раз уж пошла такая пьянка...
----------

Коллеги, ну хватит уже! Ей Богу есть же другие ветки! Ну ладно пост-другой прооффтопить, но это уже действительно по-аццки! :evil: