ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

sergei995 пишет:
===========
Пример, инвестирую на 3 месяца.

1. купил в декабре 29011 (ПК) по 104. В марте я её продам снова по 104.
Плюс январский купон плюс НКД продажи, минус НКД покупки получится ~8% годовых.
....
Другое дело, что ставка ЦБ может перестать опускаться - и тогда "выстрелит" ПК. А ПД упадёт в цене, тк станет невыгодной.
Или, наоборот, если ставка чересчур резко опустится - тогда "выстрелит" ПД, т.к. за 3 месяца, возможно, подорожание будет не 0.5%, а целый 1%. А это 4% годовых.

Правильная мысль?
----------

Мысль правильная, хотя с цифрами не совсем согласен. Если держать бумаги с середины декабря до середины марта, то 29011 принесет примерно (52+45)/4 = 24.25 руб, что эквивалентно 9.3% годовых и заметно выше 16.96 руб от 26210. Это премия за риск дальнейшего падения ставок и опережающего снижения цены 29011 относительно 26210.

----------
Цитата

user-vsev пишет:
А есть процедура перекинуть часть активов с ИИС на свой обычный брокерский счет?
----------
Только полностью и только с закрытием ИИС.

пишет:
А значит, что в целом что ПК, что ПД показывают схожую доходность.
[/QUOTE]На средней дистанции при сохранении тенденции снижения ключевой ставки.

На короткой дистанции, если предположить, что цена меняться не будет, надо смотреть исключительно на купон.
В этом случае ПК явно выгоднее.
Но тут ещё над учесть комиссии брокера и депозитария. Они откусят свой кусочек доходности.

----------
Цитата

user-vsev пишет:
А значит, что в целом что ПК, что ПД показывают схожую доходность.

----------
На средней дистанции при сохранении тенденции снижения ключевой ставки.

На короткой дистанции, если предположить, что цена меняться не будет, надо смотреть исключительно на купон.
В этом случае ПК явно выгоднее.
Но тут ещё над учесть комиссии брокера и депозитария. Они откусят свой кусочек доходности.

----------
Цитата

taj2 пишет:
а к чему ссылки на тему по отмывке денег?

----------

Из того, что я видел на просторах интернетов - это самое подробное обсуждение данных бумаг.

----------
Цитата

user-vsev пишет:
А есть процедура перекинуть часть активов с ИИС на свой обычный брокерский счет? Подозреваю, что нет - права?
----------

В общем случае нет. С ликвидными бумагами по крайней мере. Так схему можно замутить, но это схема, не стал бы удивляться отказу брокера совершать подобные сделки или какой-нибудь блокировке.

----------
Цитата

Дина111 пишет:
Вопрос, можно ли на ИИС -2016 купить ОФЗ со сроком погашения "конец 2020 года" с расчетом, что эти ОФЗ при закрытии этого ИИС я у нее перекуплю на свой ИИС-2017. Допускают ли такую операцию брокеры? Спасибо!
----------

Перекупить то можно. Только какая разница, у кого вам покупать у дочери или с рыка. То же самое для дочери, какая разница, кому ей продавать. Все эти схемки интересны для малоликвидных бумаг.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
На короткой дистанции, если предположить, что цена меняться не будет
----------

Ну это само по себе странное предположение. Представить бумагу, на которой цена будет стоять сложно. В любом случае, она так или иначе реагирует на ожидания изменения ставок, а также стремится к номиналу, если погашение не за горами.
Арбитражеры там нормально работают, если где-то что-то выгоднее, значит рынок думает, что рисков там больше. Если вам ПК кажется выгоднее, значит рынок закладывает снижение ставок больше, чем вы.

----------
Цитата

user-vsev пишет:
А есть процедура перекинуть часть активов с ИИС на свой обычный брокерский счет? Подозреваю, что нет - права?
----------

Под "активами" Вы вероятно понимаете акции-облигации?
Официальной процедуры, насколько я знаю, нет.
Я перекидывал со своего брокерского на ИИС жены через куплю-продажу. Можно ли так напрямую со своего ИИС на свой брокерский точно не знаю. Кто-то тут писал, что нельзя. Надо бы попробовать, возможно, зависит от конкретного брокера. Думаю, что если ИИС у одного брокера, а брокерский у другого - можно наверняка.

----------
Цитата

sergei995 пишет:
в случае ПД часть дохода просто "перекочевывает" из купона в ожидания роста цены облигации.

----------

Если говорить про короткосрок - да, примерно так. Однако большинство из форумчан этой ветки собирается держать ОФЗ до погашения. А перед погашением цена ОФЗ будет стремиться к 100, не зависимо от ключевой ставки ЦБ. Так что, если цена покупки выше 100, никакого повышения может и не быть. То есть вместо "В марте я продам явно дороже" вы продадите дешевле.
Всё-таки если говорить про короткий срок, то вопрос не однозначен. С одной стороны определенная правота есть в утверждении
----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
На короткой дистанции, если предположить, что цена меняться не будет, надо смотреть исключительно на купон.
В этом случае ПК явно выгоднее.

----------

Ключевая фраза тут "если предположить, что цена меняться не будет". Да цены на ОФЗ весьма стабильны, но... Вот например, я тут на днях присоветовал Mefo купить до конца месяца 25081 (чисто чтобы деньги не лежали мертвым грузом на ИИС, заодно потренироваться). Может быть, купив и продав ПК он бы заработал чуть больше. Но зато 25081 даст ему гарантированный доход (на погашении), а вот цена на ПК в этот момент может взять да и прыгнуть. И вместо прибыли можно вообще лося словить (уйти в минус).

В общем закон один - если хочешь получить больше, рискуй. Если хочешь надежности - смирись с более низким доходом.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
надо смотреть исключительно на купон.

----------

Когда объявляется цена следующего купона?

----------
Цитата

sm15105858 пишет:

Когда объявляется цена следующего купона?
----------

На сайте русбондс в карточке конкретной бумаги в разделе купоны это обычно написано.

----------
Цитата

sm15105858 пишет:

Когда объявляется цена следующего купона? X
----------
Можно и самому посчитать. Ставка ПК - это взятая за предыдущие полгода средняя ставка РУОНИА+Х% (Х- разное для разных ПК).
РУОНИА очень близка к ставке рефинансирования. Так что зная ставку ЦБ можно достаточно точно (с точностью до десятых вычислить величину купона на следующие полгода.

Еще немного про сравнение 29011 и 26210 на короткой дистанции.
Во-первых, спасибо всем за ответы. Постепенно разбираюсь всё лучше и лучше.

Однако, мне кажется, большая выгода от 29011 на короткой дистанции всё-таки не очевидна.

Ведь, если бы 29011 предлагала заметно бОльший доход чем 26210 за 3 месяца, то ничего бы не мешало "дальним" инвесторам переложиться в неё, а по прошествии этих 3х месяцев переложиться в 26210. Так? (комисы тут не при чем - у профи комиссии вообще копеечные (0.01%)).

Но этого не происходит.

Мне кажется, дело в том, что инвесторы на 90% уверены в дальнейшем снижении ставки. Скажем, в феврале месяце. И в связи с этим, цена на 26210 постоянно растет. (если посмотреть график за 2017й год - тоже видно, что она постоянно росла, как раз таки из-за постоянного повышения ставок).

ps: а еще нужно, конечно, учесть, что купон по 29011 с 1 февраля изменится, разумеется в меньшую сторону.

sergei995, в принципе, Вы всё правильно пишете. Но единых универсальных рецептов тут нет. Теоретизировать можно до бесконечности, а вот что покажет практика?
Если Вы действительно хотите как следует разобраться с этим вопросом - потратьте немного времени. Найдите цены на ОФЗ (это не трудно), хотя бы за последние полгода и просчитайте несколько вариантов. Будем благодарны, если Вы поделитесь результатами.
Но, когда будете осмысливать результаты, не забывайте, что экстраполяция данных за прошлые периоды даёт иногда результаты, весьма далекие от реальной ситуации в обозримом, а тем более, в необозримом будущем. И да, рынок всё очень хорошо выравнивает. Но соотношение доходность/надежность никто не отменял.

----------
Цитата

BAY пишет:
Теоретизировать можно до бесконечности, а вот что покажет практика?

----------
Вот-вот, интересно будет посмотреть через неделю, не сместит ли выплата довольно крупного купона 29011 теоретический баланс ПК-ПД.

----------
Цитата

qqmber пишет:
Вот-вот, интересно будет посмотреть через неделю, не сместит ли выплата довольно крупного купона 29011 теоретический баланс ПК-ПД.
----------

Пока нет. У 29011 на ближайшие полгода купон будет где-то в районе 9%. Так что ещё год, скорее всего, 29011 по купону будет выигрывать у ПД. Но вот где-то через год вполне могут сровняться.

----------
Цитата

BAY пишет:
Найдите цены на ОФЗ (это не трудно), хотя бы за последние полгода и просчитайте несколько вариантов. Будем благодарны, если Вы поделитесь результатами.
----------

Все так и есть. Я сравнивал цену на ОФЗ с января 2017 года.
Если смотреть график 29011 - её цена практически не изменилась. Что дает нам лишь заработок по купону. (купон августа'17 = 55, купон января'18 = 52)
Который составит примерно (55+52) / 1035цена =~ 10,3%
Если смотреть 26210, то её цена возросла с 978 до 1013, что дает 35р разницы.
Плюс два купона 34*2=68. Итого: (35+34*2)/978 = ~10,5%.

(если точнее, то с 35р разницы в цене нужно еще налог 13% будет заплатить: (35*0,87 + 34*2)/978 =~ 10%.

Т.е. доходность примерно одинаковая за год.

Аналогично получается и за полгода. 29011 стоИт в цене (есть флуктуации, но в целом стабильна).
А 26210 постоянно и линейно растет.

Разумеется, такая ситуация будет не всегда. Но весь 2017й инвесторы ожидали плавное и постоянное снижение ставок. И, полагаю, 2018й будет похож. По крайней мере, первая половина.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Можно и самому посчитать. Ставка ПК - это взятая за предыдущие полгода средняя ставка РУОНИА+Х% (Х- разное для разных ПК).
РУОНИА очень близка к ставке рефинансирования. Так что зная ставку ЦБ можно достаточно точно (с точностью до десятых вычислить величину купона на следующие полгода.
----------

Осмелюсь повторить вопрос "Когда объявляется цена следующего купона?"

----------
Цитата

sm15105858 пишет:
Осмелюсь повторить вопрос "Когда объявляется цена следующего купона?"
----------

За один-два дня до выплаты купона..

----------
Цитата

sm15105858 пишет:
Осмелюсь повторить вопрос "Когда объявляется цена следующего купона? X
----------
Не уверен, но по-моему, во время выплаты очередного купона, сумма следующего уже известна.
Через 4 дня будет выплата по ОФЗ-29011-ПК. смотрите на bonds.finfm должна появиться информация об июльском купоне.

----------
Цитата

sm15105858 пишет:

Осмелюсь повторить вопрос "Когда объявляется цена следующего купона?"
----------

А зачем вы повторяете вопрос, если не читаете ответов?

sm15105858, цитирую по rusbonds по ОФЗ 29011:
----------
Цитата

Ставки 2-10 купонов определяются за 2 раб.дня до даты выплаты 1-9 купона соответственно
01.08.17 11:35 Ставка 6-го купона облигаций ОФЗ 29011 - 10,43%
31.01.17 09:57 Ставка 5-го купона облигаций ОФЗ 29011 - 11,18%
02.08.16 09:31 Ставка 4-го купона облигаций ОФЗ 29011 - 11,7%

----------
Приведена дата и время появления новости. Все три примера - за один день до даты выплаты купона. След. купон 31 января, т.е. ждите новостей 30 числа.