ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

tqar пишет:
Подскажите, рассчитываю простую доходность ОФЗ в % годовых к погашению, при этом получается слишком большое значение. В чем ошибка?

Бумага ОФЗ 26205,
Ставка 102,82
НКД 24,78
Дюрация 1027

К примеру для 100 бумаг, хотя это не играет роли:
Купонный доход = 37.90 * 7 = 265,3.
Купонный доход по 100 офз = 2653.
Ткущая стоимость бумаг = Ставка * 10 * 100 = 102820
НКД 100 бумаг = 2478
Для удобства примем комиссию брокера за 0

Дохдоность к погашению ~ 100*365*( куп.доход / (тек.стоим. + нкд + комис.брокера)) / дней до погаш.
=100*365*(2653 / (102820 + 2478 + 0)) / 1027 ~ 8,96% X
----------
Не очень разобрался с формулой, но мне кажется, что вы не учли, что погашать будете не по 102.82, а по 100.

Считайте так: (доходы-расходы)*365/1027/10 = % годовых.
Это без учёта брокерских издержек. Около 7,5% получится.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Считайте так: (доходы-расходы)*365/1027/10 = % годовых.
Это без учёта брокерских издержек. Около 7,5% получится.
----------


Получилось 7.17% доходности для ОФЗ 26205
при ставке 102,82, НКД 24,78, дюрации 1027

Расчет:
тек.стоимость = Ставка * 10 * 100 = 102820
нкд = 2478
комис.брокера = 0
куп.доход = 37.90 * 7 * 100 = 26530

Доходы = номинал * кол-во бумаг + куп.доход
Расходы = тек.стоимость + нкд + комис.брокера

Доходность = 100*365*( ( доходы - расходы ) / расходы) / 1027 ~ 7.17%

tqar, Возьмите файл расчета ОФЗ-ПД вот здесь. В нем все, что можно подсчитать, считается автоматически. Остается только подставить свои данные (цена, комиссия брокера).
И обратите внимание, что Вы в своих расчетах делите на дюрацию. Это вполне разумно, если есть понимание, что дюрация (1027 дней) не то же самое, что число дней до погашения (1156).

Подскажите, какие наиболее выгодны сейчас из офз для парковки средств? Ожидаемый срок 1-2 месяца, сумма, к примеру, 100к в рублях. Цель получить минимальную доходность на уровне вкладов в топ-10 банков и сохранить средства.

----------
Цитата

gaqwe пишет:
Подскажите, какие наиболее выгодны сейчас из офз для парковки средств? Ожидаемый срок 1-2 месяца, сумма, к примеру, 100к в рублях. Цель получить минимальную доходность на уровне вкладов в топ-10 банков и сохранить средства.
----------


Посмотрите ETF FXMM.

----------
Цитата

gaqwe пишет:
Подскажите, какие наиболее выгодны сейчас из офз для парковки средств? Ожидаемый срок 1-2 месяца, сумма, к примеру, 100к в рублях. Цель получить минимальную доходность на уровне вкладов в топ-10 банков и сохранить средства.
----------

При таких сроках и сумме вообще нет смысла сильно смотреть на уровень доходности. Посмотрите на абсолютные суммы дохода и поймете, что при такой сумме и сроке разница в доходности на 0.5% - 1% составляет всего около 100 рублей. Если деньги уже на брокерском счете и нужно просто дождаться закрытия ИИС, то это одно и тогда я бы взял ОФЗ с наиболее близким сроком погашения. А если денег еще не закинули на брокерский счет, то смысла вкладываться сейчас в ОФЗ на 1-2 месяца вообще нет (выгоднее открыть вклад в банке).
Потом у Вас срок 1-2 месяца, значит погашения ждать не будете, а будите продавать, значит опять платить комиссию брокеру ( т.е. покупка + продажа снижает доходность грубо на 1-2%, )
К примеру, сейчас по ОФЗ 46021 доходность к погашению пусть 6.4% годовых, то при поковке в них на 2 месяца доходность по моим подсчетам будет 4.3% (значительную часть доходности съест комиссия брокера). И так по всем ОФЗ, так что забудьте про "доходность на уровне вкладов в топ-10 банков" (ну если только сравнивать со Сбербанком, там 4.35% по вкладу на два месяца - почти столько же, сколько я посчитал по ОФЗ 46021 ).
Я на днях в аналогичной ситуации (всего 50 тыс. руб) вместо покупки ОФЗ открыл пополняемый вклад на 91 день под 6.25% через банкомат возле дома, с помощью карты Газпромбанка (да, где то есть вклад под больший процент, но при такой сумме разница в процентных ставках едва покроет расходы на поездку в другой банк). В Россельхозе тоже 6.2% по вкладу на месяц.

----------
Цитата

gaqwe пишет:
Подскажите, какие наиболее выгодны сейчас из офз для парковки средств? Ожидаемый срок 1-2 месяца, сумма, к примеру, 100к в рублях. Цель получить минимальную доходность на уровне вкладов в топ-10 банков и сохранить средства.
----------

Не в тему, но ИМХО есть смысл поиграть на акциях. Приобретете навыки, брокера подкормите.

сегодня получил первую выплату за полгода - 15000р. а на них я тоже могу докупить например ОФЗ?

----------
Цитата

Armenco пишет:
сегодня получил первую выплату за полгода - 15000р. а на них я тоже могу докупить например ОФЗ?
----------

Конечно! У Вас, как я понимаю, ИИС. Поэтому вывести деньги с него не получится в ближайшие 2,5 года как минимум. Так что ж они мертвым грузом лежать будут? Можно ОФЗ на них купить (даже тех же что раньше брали), а можно и с корпоративными поиграться.

----------
Цитата

BAY пишет:
а можно и с корпоративными поиграться
----------

А можно фьючерсов на все плечи. Раз уж играться то.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
А можно фьючерсов на все плечи. Раз уж играться то.
----------

Я предлагаю человеку, заканчивающему освоение таблицы умножения, посмотреть в сторону тригонометрии. А Вы интегралы.... Да ещё что-то про плечи... Подозреваю, Вы имеете в виду не то место, откуда, по идее, должны расти руки, и откуда они расти упорно не желают?

А если серьёзно, после того, как опасения с санкциями не оправдались, ОФЗ что-то совсем скучными стали. Советовать фьючерсы, форекс и подобное я на этой ветке не буду (да и на другой тоже). Рекомендовать ввязываться в увлекательнейшую игру вокруг Домашних Денег (грешен, сыграл по-маленькой, пока проигрываю) тоже воздержусь. Но и зацикливаться ТОЛЬКО на ОФЗ сейчас считаю не рациональным. Хотя сам большую часть "неприкосновенного запаса" храню именно в них. Если есть время, желание, есть проценты, которыми можно и рискнуть в разумных пределах, почему бы не пощупать корпоративные бумаги. Почему нет? Только потому что тема ветки "ОФЗ для ИИС"?

----------
Цитата

BAY пишет:
Я предлагаю человеку, заканчивающему освоение таблицы умножения, посмотреть в сторону тригонометрии. А Вы интегралы....
----------

Считаю, что тригонометрия на порядок сложнее таблицы умножения, поэтому предлагать в теме начал арифметики "почитать про синус" нежелательно. Тем более, человек не просил совета в выборе инструмента, а имел вопрос по техническому моменту.

Дело в том, что ваш взгляд на корпративки отличается от моего, поэтому при появлении новичка я спешу представить и более осторожный взгляд. Если человек пришел сюда за гарантированной доходностью, не надо его агитировать на больший риск. То что вам ОФЗ не интересны не значит, что они не интересны в принципе, реальная ставка по ОФЗ самая высокая в мире. (Ну может вторая, третья, все меняется).

Факты про недостаки корпоративок.
1. Низкая ликвидность, иногда просто ужасная, которая спред доходностей может изменить до неузнаваемости.
2. Занимают гораздо больше времени, особенно на ИИС. Возня с налогами/отбор безналоговых бумаг. Особенности налогообложения у разных брокеров. Анализ эмитентов. Ведь "поиграться" не означает, что не надо это все делать.
3. Слишком маленькая премия за риск сильно отличный от ОФЗ. С учетом предыдущих двух пунктов так вообще копейки.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
А можно фьючерсов на все плечи.
----------

Какие плюсы по сравнению с игрой на текущих курсах акций?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Факты про недостаки корпоративок.
1. Низкая ликвидность, иногда просто ужасная, которая спред доходностей может изменить до неузнаваемости.
2. Занимают гораздо больше времени, особенно на ИИС. Возня с налогами/отбор безналоговых бумаг. Особенности налогообложения у разных брокеров. Анализ эмитентов. Ведь "поиграться" не означает, что не надо это все делать.
3. Слишком маленькая премия за риск сильно отличный от ОФЗ. С учетом предыдущих двух пунктов так вообще копейки.
----------

Вы сильно сгущаете краски.
1. По поводу ликвидности - да, это сильная сторона ОФЗ. Впрочем, ликвидность у многих отличных корпоративных бумаг тоже более чем достаточна. Но, несомненно, на ликвидность бумаг при покупке следует обращать внимание, особенно, если не собираетесь держать их до погашения.
2. Да, корпоративные облигации - намного более сложный инструмент, по сравнению с ОФЗ. И если у человека нет времени и желания этим заниматься, и его задача "вложить и забыть", то с корпоративками связываться не стоит. Если же есть время, желание, мозги и растущие откуда надо руки, то разобраться не так уж сложно. Например, если бумага эмитирована после 01.01.2017, то никаких проблем с налогообложением ни у каких брокеров не возникает. По поводу эмитентов... Ну я же не предлагаю вкладываться в бумаги ООО "Опилки". А вот в бумаги Роснефть, Сбербанк, РСХБ, ВЭБ, Газпром капитал и т.д. можно вполне. Конечно, минимальная проверка необходима, чтобы не попасть, например, на "РЖД-РВ-1-об (дефолт)", не имеющую к РЖД никакого отношения.
3. Насчет слишком маленькой премии за риск... Это Вы расскажите тем, кто сейчас покупает ДД по 40-50 с весьма большой вероятностью в апреле получить 100. А уж лишний процент на абсолютно надежных бумагах заработать - вполне реально. Только ЗАРАБОТАТЬ, а не ПОЛУЧИТЬ. Либо вложить в ОФЗ и спать спокойно. И зарабатывать совсем в другом месте.

----------
Цитата

sm15105858 пишет:

Какие плюсы по сравнению с игрой на текущих курсах акций?
----------


Вы не поняли, это уважаемый UnembossedName так шутит :)

----------
Цитата

BAY пишет:
Вы не поняли, это уважаемый UnembossedName так шутит
----------

ИМХО совет вкладываться в ОФЗ - это шутка. Поэтому вопрос выбора инструмента взамен ОФЗ актуален.

----------
Цитата

BAY пишет:
А вот в бумаги Роснефть, Сбербанк, РСХБ, ВЭБ, Газпром капитал и т.д. можно вполне.
----------

Ох сдаётся мне год назад в этом "вполне" встретились бы и "Открытие, Бинбанк, Промсвязьбанк -- надёжные системообразующие из первой десятки". А пару лет назад ещё и "крепкие региональные банки, например Югра" :shuffle:

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Ох сдаётся мне год назад в этом "вполне" встретились бы и "Открытие, Бинбанк, Промсвязьбанк -- надёжные системообразующие из первой десятки".
----------

И что?  БИНБАНК-БО-ПО1 я брал по 99, продал на днях по 100,5,  БИНБАНК-БО-ПО3 брал по 100 сейчас они идут по 107-108. Продавать пока не планирую. Промсвязьбанк-8-боб брал по 96,6, сейчас они по 102,3, тоже продавать не буду. Могу ещё АФК Система и Мечел припомить. Вот Открытие не брал, так как с суббордами стараюсь не связываться. Причем, я инвестор начинающий, точно определять "хаи" и "лои" не обучен ещё, поэтому мои результаты весьма скромные.
А по поводу Югры, у меня лично никаких иллюзий не было, хотя вклады были (получил у АСВ).
На самом деле, я занимаюсь ценными бумагами чуть больше года. И за это время не видел ни одного прямо-таки дефолта-дефолта. В отношении всех дефолтнутых, их мусорный статус был очевиден. А "технический дефолт" это не смертельно, даже если он приводит к реструктуризации на приличных условиях (как с Мечелом). По крайней мере, никаких аналогий с "банкопадом" последних лет нет. Неожиданные дефолты - большая редкость.

Не связываться с совсем уж мусором (разве что чуть-чуть нервишки пощекотать), и не вкладывать последнее, тем более заёмноё. В ОФЗ - можно. Мне кажется, придерживаясь таких правил и стоит работать. Начиная с малого, а постепенно, с приобретением опыта, наращивая инвестиции в наиболее прибыльные идеи.

Ещё раз подчеркну. Ни в коем разе не рекомендую инвестировать в инструменты, более рисковые, чем ОФЗ или "голубые фишки", больше, чем Вы готовы потерять безвозвратно. И если Вы не готовы РАБОТАТЬ с инвестициями, лучше ограничиться гарантированной доходностью ОФЗ.

----------
Цитата

sm15105858 пишет:
ИМХО совет вкладываться в ОФЗ - это шутка. Поэтому вопрос выбора инструмента взамен ОФЗ актуален.
----------

Тогда удачи в поисках новых инструментов в другой теме.

----------
Цитата

BAY пишет:
Вы сильно сгущаете краски.

----------

Это просто факты, ваши комментарии их не опровергли.

А вот с этими комментариями надо вообще идти на ветки спекулянтов, вас там услышат.
----------
Цитата

BAY пишет:
И что?  БИНБАНК-БО-ПО1 я брал по 99, продал на днях по 100,5,  БИНБАНК-БО-ПО3 брал по 100 сейчас они идут по 107-108.
----------

Людей пострадавших на субордах Открытия предостаточно. Прекращайте цирк. Вы не замечаете того, что вы пишете котировки стрёмной бумаги в ветке посвященной надежным вложениями (самым надежным, которые только могут быть в рублях) на ИИС?

----------
Цитата

BAY пишет:
На самом деле, я занимаюсь ценными бумагами чуть больше года. И за это время не видел ни одного прямо-таки дефолта-дефолта.
----------

Наивности этого комментария можно только позавидовать. Вы куда смотрите простите? Что по вашему такое дефолт-дефолт, раз вас не устраивают дефолты от БаРСа и санируемых банков? Ваши списки зубров, как вам уже было сказано завтра могут оказаться отборной хренью, так как что Газпром, что Роснефть закредитованы по самые помидоры. А что если завтра раздел Газпрома? Ах да, вы о таком даже не задумывались. Вы со своим огромным опытом в 1+ год советы раздаете больше всех.

Причем я считаю, что на такие советы каждый имеет право, но когда в ветке супернадежного инструмента рекомендуют менее ненадежные, это вызывает раздражение, о чем я неоднократно писал. Вы сам неопытный, советуете еще менее опытному человеку "бесплатно" для риска повысить доходность. Этого не бывает.

Я реально желаю вам какого-нибудь небольшого дефолта, потому что в данной ситуации помогут только грабли.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Прекращайте цирк.
----------

Ну что же, Вы правы, пора с цирком заканчивать. Убеждать Вас - бесполезно, ибо аргументов Вы предпочитаете не замечать. Доказывать, что облигации Бинбанка сейчас едва ли не самые надежные, что никогда не советовал покупать субборды, что ничего страшного в случае разделения Газпрома не вижу, что кроме опыта в 1 год на рынке облигаций я имею как минимум сорок лет опыта инвестиций в смежных областях, что грабли с полными дефолтами (когда не удаётся вернуть ничего) для меня, увы, далеко не новы... Уж если я НАСТОЛЬКО Вас раздражаю, уступаю Вам право давать комментарии на этой ветке. В конце концов тема "ОФЗ для ИИС" лично меня уже действительно интересует мало.
До встречи на других ветках.
sm15105858, пойдемте сюда.