ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

BAY пишет:
А вот в бумаги Роснефть, Сбербанк, РСХБ, ВЭБ, Газпром капитал и т.д. можно вполне.
----------

Ох сдаётся мне год назад в этом "вполне" встретились бы и "Открытие, Бинбанк, Промсвязьбанк -- надёжные системообразующие из первой десятки". А пару лет назад ещё и "крепкие региональные банки, например Югра" :shuffle:

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Ох сдаётся мне год назад в этом "вполне" встретились бы и "Открытие, Бинбанк, Промсвязьбанк -- надёжные системообразующие из первой десятки".
----------

И что?  БИНБАНК-БО-ПО1 я брал по 99, продал на днях по 100,5,  БИНБАНК-БО-ПО3 брал по 100 сейчас они идут по 107-108. Продавать пока не планирую. Промсвязьбанк-8-боб брал по 96,6, сейчас они по 102,3, тоже продавать не буду. Могу ещё АФК Система и Мечел припомить. Вот Открытие не брал, так как с суббордами стараюсь не связываться. Причем, я инвестор начинающий, точно определять "хаи" и "лои" не обучен ещё, поэтому мои результаты весьма скромные.
А по поводу Югры, у меня лично никаких иллюзий не было, хотя вклады были (получил у АСВ).
На самом деле, я занимаюсь ценными бумагами чуть больше года. И за это время не видел ни одного прямо-таки дефолта-дефолта. В отношении всех дефолтнутых, их мусорный статус был очевиден. А "технический дефолт" это не смертельно, даже если он приводит к реструктуризации на приличных условиях (как с Мечелом). По крайней мере, никаких аналогий с "банкопадом" последних лет нет. Неожиданные дефолты - большая редкость.

Не связываться с совсем уж мусором (разве что чуть-чуть нервишки пощекотать), и не вкладывать последнее, тем более заёмноё. В ОФЗ - можно. Мне кажется, придерживаясь таких правил и стоит работать. Начиная с малого, а постепенно, с приобретением опыта, наращивая инвестиции в наиболее прибыльные идеи.

Ещё раз подчеркну. Ни в коем разе не рекомендую инвестировать в инструменты, более рисковые, чем ОФЗ или "голубые фишки", больше, чем Вы готовы потерять безвозвратно. И если Вы не готовы РАБОТАТЬ с инвестициями, лучше ограничиться гарантированной доходностью ОФЗ.

----------
Цитата

sm15105858 пишет:
ИМХО совет вкладываться в ОФЗ - это шутка. Поэтому вопрос выбора инструмента взамен ОФЗ актуален.
----------

Тогда удачи в поисках новых инструментов в другой теме.

----------
Цитата

BAY пишет:
Вы сильно сгущаете краски.

----------

Это просто факты, ваши комментарии их не опровергли.

А вот с этими комментариями надо вообще идти на ветки спекулянтов, вас там услышат.
----------
Цитата

BAY пишет:
И что?  БИНБАНК-БО-ПО1 я брал по 99, продал на днях по 100,5,  БИНБАНК-БО-ПО3 брал по 100 сейчас они идут по 107-108.
----------

Людей пострадавших на субордах Открытия предостаточно. Прекращайте цирк. Вы не замечаете того, что вы пишете котировки стрёмной бумаги в ветке посвященной надежным вложениями (самым надежным, которые только могут быть в рублях) на ИИС?

----------
Цитата

BAY пишет:
На самом деле, я занимаюсь ценными бумагами чуть больше года. И за это время не видел ни одного прямо-таки дефолта-дефолта.
----------

Наивности этого комментария можно только позавидовать. Вы куда смотрите простите? Что по вашему такое дефолт-дефолт, раз вас не устраивают дефолты от БаРСа и санируемых банков? Ваши списки зубров, как вам уже было сказано завтра могут оказаться отборной хренью, так как что Газпром, что Роснефть закредитованы по самые помидоры. А что если завтра раздел Газпрома? Ах да, вы о таком даже не задумывались. Вы со своим огромным опытом в 1+ год советы раздаете больше всех.

Причем я считаю, что на такие советы каждый имеет право, но когда в ветке супернадежного инструмента рекомендуют менее ненадежные, это вызывает раздражение, о чем я неоднократно писал. Вы сам неопытный, советуете еще менее опытному человеку "бесплатно" для риска повысить доходность. Этого не бывает.

Я реально желаю вам какого-нибудь небольшого дефолта, потому что в данной ситуации помогут только грабли.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Прекращайте цирк.
----------

Ну что же, Вы правы, пора с цирком заканчивать. Убеждать Вас - бесполезно, ибо аргументов Вы предпочитаете не замечать. Доказывать, что облигации Бинбанка сейчас едва ли не самые надежные, что никогда не советовал покупать субборды, что ничего страшного в случае разделения Газпрома не вижу, что кроме опыта в 1 год на рынке облигаций я имею как минимум сорок лет опыта инвестиций в смежных областях, что грабли с полными дефолтами (когда не удаётся вернуть ничего) для меня, увы, далеко не новы... Уж если я НАСТОЛЬКО Вас раздражаю, уступаю Вам право давать комментарии на этой ветке. В конце концов тема "ОФЗ для ИИС" лично меня уже действительно интересует мало.
До встречи на других ветках.
sm15105858, пойдемте сюда.

----------
Цитата

BAY пишет:
Доказывать, что облигации Бинбанка сейчас едва ли не самые надежные, что никогда не советовал покупать субборды, что ничего страшного в случае разделения Газпрома не вижу
----------

Какие аргументы, вы говорите об инструментах с априори другим уровнем риска, это факт. Еще раз, вас не просили совета, как бы рискнуть, вы начали опять "рекламу" риска, мне этого не понять. При этом реклама дается под соусом того, что этим риском можно заменить часть ОФЗ. Не меняя параметров портфеля. Это просто обман новичков.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Тогда удачи в поисках новых инструментов в другой теме.

----------

Чудак-человек! Сам начал в этой теме, но других почему-то шугает!

----------
Цитата

sm15105858 пишет:

Чудак-человек! Сам начал в этой теме, но других почему-то шугает!
----------

Простите, вы про фьючерсы? Вам вроде пояснили, что это сарказм.

BAY,
И главное, запомните одну вещь ----------
Цитата

BAY пишет:
Уж если я НАСТОЛЬКО Вас раздражаю
----------

меня раздражает исключительно ваша позиция по рекомендациям в ветке ОФЗ, ни в коем случае не вы. Вы один из самых "дающих" людей на форуме и я это очень ценю.

Добрый день!
В сентября 2017 открыл ИИС в ВТБ. Недавно пополнил счёт. Посоветуйте, пожалуйста, какие ОФЗ купить со сроком погашения, близким к сентябрю 2020?

----------
Цитата

ПавелБут пишет:
Добрый день!
В сентября 2017 открыл ИИС в ВТБ. Недавно пополнил счёт. Посоветуйте, пожалуйста, какие ОФЗ купить со сроком погашения, близким к сентябрю 2020?
----------

А вы смотрели с какими сроками есть?
Вот список всех выпусков в обращении, отсортированный по дате погашения, близко к сентябрю нет.

Ветку почитать тоже лишним не будет, по крайней мере после прочтения 10-20 страниц вы поймете, что шикарного выбора на каждый месяц нет.

Господа гуру, просветите:))) Сегодня завел на брокерский счет деньги и затупил с первой покупкой:)))) Вот например выбрал ОФЗ 29009. Она торгуется 116.1 допустим. При этом указана доходность 8.1 % к примеру. Это все в КВИКе. Есть другие ОФЗ, стоящие дешевле и с меньшей доходностьью - 6.45% например. В чем разница? В дате погашения ? Указанная доходность учитывает стоимость покупки облигации с премией ? И показывает доходность в случае ее погашения в срок ? Я так понимаю, что рассчитать более раннее погашение невозможно, т.к. неизвестна рыночная цена облигации ?

----------
Цитата

romcer пишет:
Указанная доходность учитывает стоимость покупки облигации с премией ?
----------

да, но не учитывает комиссию брокера при покупке.

----------
Цитата

И показывает доходность в случае ее погашения в срок ?
----------

да

----------
Цитата

Я так понимаю, что рассчитать более раннее погашение невозможно, т.к. неизвестна рыночная цена облигации ?
----------

да

romcer, вы смотрите на облигацию с переменным купоном, который в следующие 14 лет будет равен средней ставке RUONIA с бонусом в 1.5%. Какую доходность покажет эта бумага к погашению, никто заранее знать не может, квик рисует цифру по последнему известному купону, на нее особо не ориентируйтесь.
Вообще сказать, этой ОФЗ не хватает как раз того, чего ради ОФЗ берут на ИИС - предсказуемости. 14 лет до погашения, неведомые купоны, никакая ликвидность, все это ведет к изрядно нервному движению цены. Вы точно уверены в своем выборе?

----------
Цитата

qqmber пишет:
Вообще сказать, этой ОФЗ не хватает как раз того, чего ради ОФЗ берут на ИИС - предсказуемости. 14 лет до погашения, неведомые купоны, никакая ликвидность, все это ведет к изрядно нервному движению цены. Вы точно уверены в своем выборе?
----------
Спасибо большое за объяснение, нет, конечно не уверен. Это я взял для примера. Просто пытаюсь четко разложить в голове все эти тонкости:). Скажите пожалуйста, как определить ликвидность ? Я смотрю по стакану КВИКа, если много сделок и спред небольшой, значит ликвидна, это правильно ? И на счет премий - покупать с большой премией получается можно только "короткие" облигации, что бы дождаться их погашения, т.к. рыночная стоимость может легко измениться и при продаже до погашения можно пролететь - покупал допустим 116, потом санкции например и продажа по 100. Получаем чистый минус ?

----------
Цитата

romcer пишет:
И на счет премий - покупать с большой премией получается можно только "короткие" облигации, что бы дождаться их погашения, т.к. рыночная стоимость может легко измениться и при продаже до погашения можно пролететь - покупал допустим 116, потом санкции например и продажа по 100. Получаем чистый минус ? X
----------
Как-то так. Если ситуацию на рынке принять стабильной, то: у длинных облигаций смотрим размер купона, т.к. предполагаем, что цена меняется не сильно - сегодня купили за 116, через 2 года продали за 116, а если ставка будет снижаться, то и за 118 можно продать; у коротких смотрим на цену, т.к. погашаться в любом случае по 100, поэтому слишком дороже 100 покупать невыгодно.
Но тут ключевая фраза "Если ситуацию на рынке принять стабильной".

----------
Цитата

romcer пишет:
покупать с большой премией получается можно только "короткие" облигации, что бы дождаться их погашения
----------

Зависит от. Здесь вспоминается RUS-28, торгующаяся сейчас по 170 с погашением через 10 лет.
И это покупают.
Но конкретно для ИИС, который планируется переоткрывать каждые 3 года, наверное не подходит.
Далеко не у всех брокеров можно это сделать без продажи бумаг, а с продажей - комиссии, и риск потерять на движении цены.

----------
Цитата

romcer пишет:
Скажите пожалуйста, как определить ликвидность ? Я смотрю по стакану КВИКа, если много сделок и спред небольшой, значит ликвидна, это правильно ?
----------
На rusbonds.ru есть статистика за неделю, в сделках и объем, там хорошо видно, что длинные -ПК не особо торгуются.
----------
Цитата

И на счет премий - покупать с большой премией получается можно только "короткие" облигации, что бы дождаться их погашения, т.к. рыночная стоимость может легко измениться и при продаже до погашения можно пролететь - покупал допустим 116, потом санкции например и продажа по 100. Получаем чистый минус ?
----------
Мне вообще кажется, что длинные облигации это весьма рискованная штука, независимо от купонов и премий. Ставкам на рынке особо некуда падать, а вот расти они могут хоть в космос, что с точки зрения цены означает близкий потолок и неограниченную возможность "обклеивать стены", случись что.

----------
Цитата

qqmber пишет:
Мне вообще кажется, что длинные облигации это весьма рискованная штука, независимо от купонов и премий. Ставкам на рынке особо некуда падать, а вот расти они могут хоть в космос, что с точки зрения цены означает близкий потолок и неограниченную возможность "обклеивать стены", случись что.
----------

Для страховки от этих рисков и существуют флоатеры (облигации с переменным купоном).

Думаю, падать есть куда, вполне представляю доходности в 5%, особенно после повышения рейтинга. Достаточно посмотреть на ставки по облигациям других развивающихся стран.
Так то да, мы к этому не привыкли.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Для страховки от этих рисков и существуют флоатеры (облигации с переменным купоном).

Думаю, падать есть куда, вполне представляю доходности в 5%, особенно после повышения рейтинга. Достаточно посмотреть на ставки по облигациям других развивающихся стран.

----------
Флоатеры эти с изрядным лагом реагируют, хотя для действительно упорных держателей это лучше, чем остаться с постоянным купоном в послереволюционной эпохе.
А ставки 10Y среди развивающихся ниже только в Индонезии, дальше Китай и развитые.

----------
Цитата

qqmber пишет:
А ставки 10Y среди развивающихся ниже только в Индонезии, дальше Китай и развитые.
----------

Аргентина чуть меньше нас.
Вьетнам меньше
Польша, Румыния меньше

Навскидку.

http://www.banki.ru/news/lenta/?id=10308144&r1=rss&r2=common&r3=news
Не забывайте добавить в ваши таблицы ОФЗ 26223 и 26225.