ОФЗ для ИИС

Господа гуру, просветите:))) Сегодня завел на брокерский счет деньги и затупил с первой покупкой:)))) Вот например выбрал ОФЗ 29009. Она торгуется 116.1 допустим. При этом указана доходность 8.1 % к примеру. Это все в КВИКе. Есть другие ОФЗ, стоящие дешевле и с меньшей доходностьью - 6.45% например. В чем разница? В дате погашения ? Указанная доходность учитывает стоимость покупки облигации с премией ? И показывает доходность в случае ее погашения в срок ? Я так понимаю, что рассчитать более раннее погашение невозможно, т.к. неизвестна рыночная цена облигации ?

----------
Цитата

romcer пишет:
Указанная доходность учитывает стоимость покупки облигации с премией ?
----------

да, но не учитывает комиссию брокера при покупке.

----------
Цитата

И показывает доходность в случае ее погашения в срок ?
----------

да

----------
Цитата

Я так понимаю, что рассчитать более раннее погашение невозможно, т.к. неизвестна рыночная цена облигации ?
----------

да

romcer, вы смотрите на облигацию с переменным купоном, который в следующие 14 лет будет равен средней ставке RUONIA с бонусом в 1.5%. Какую доходность покажет эта бумага к погашению, никто заранее знать не может, квик рисует цифру по последнему известному купону, на нее особо не ориентируйтесь.
Вообще сказать, этой ОФЗ не хватает как раз того, чего ради ОФЗ берут на ИИС - предсказуемости. 14 лет до погашения, неведомые купоны, никакая ликвидность, все это ведет к изрядно нервному движению цены. Вы точно уверены в своем выборе?

----------
Цитата

qqmber пишет:
Вообще сказать, этой ОФЗ не хватает как раз того, чего ради ОФЗ берут на ИИС - предсказуемости. 14 лет до погашения, неведомые купоны, никакая ликвидность, все это ведет к изрядно нервному движению цены. Вы точно уверены в своем выборе?
----------
Спасибо большое за объяснение, нет, конечно не уверен. Это я взял для примера. Просто пытаюсь четко разложить в голове все эти тонкости:). Скажите пожалуйста, как определить ликвидность ? Я смотрю по стакану КВИКа, если много сделок и спред небольшой, значит ликвидна, это правильно ? И на счет премий - покупать с большой премией получается можно только "короткие" облигации, что бы дождаться их погашения, т.к. рыночная стоимость может легко измениться и при продаже до погашения можно пролететь - покупал допустим 116, потом санкции например и продажа по 100. Получаем чистый минус ?

----------
Цитата

romcer пишет:
И на счет премий - покупать с большой премией получается можно только "короткие" облигации, что бы дождаться их погашения, т.к. рыночная стоимость может легко измениться и при продаже до погашения можно пролететь - покупал допустим 116, потом санкции например и продажа по 100. Получаем чистый минус ? X
----------
Как-то так. Если ситуацию на рынке принять стабильной, то: у длинных облигаций смотрим размер купона, т.к. предполагаем, что цена меняется не сильно - сегодня купили за 116, через 2 года продали за 116, а если ставка будет снижаться, то и за 118 можно продать; у коротких смотрим на цену, т.к. погашаться в любом случае по 100, поэтому слишком дороже 100 покупать невыгодно.
Но тут ключевая фраза "Если ситуацию на рынке принять стабильной".

----------
Цитата

romcer пишет:
покупать с большой премией получается можно только "короткие" облигации, что бы дождаться их погашения
----------

Зависит от. Здесь вспоминается RUS-28, торгующаяся сейчас по 170 с погашением через 10 лет.
И это покупают.
Но конкретно для ИИС, который планируется переоткрывать каждые 3 года, наверное не подходит.
Далеко не у всех брокеров можно это сделать без продажи бумаг, а с продажей - комиссии, и риск потерять на движении цены.

----------
Цитата

romcer пишет:
Скажите пожалуйста, как определить ликвидность ? Я смотрю по стакану КВИКа, если много сделок и спред небольшой, значит ликвидна, это правильно ?
----------
На rusbonds.ru есть статистика за неделю, в сделках и объем, там хорошо видно, что длинные -ПК не особо торгуются.
----------
Цитата

И на счет премий - покупать с большой премией получается можно только "короткие" облигации, что бы дождаться их погашения, т.к. рыночная стоимость может легко измениться и при продаже до погашения можно пролететь - покупал допустим 116, потом санкции например и продажа по 100. Получаем чистый минус ?
----------
Мне вообще кажется, что длинные облигации это весьма рискованная штука, независимо от купонов и премий. Ставкам на рынке особо некуда падать, а вот расти они могут хоть в космос, что с точки зрения цены означает близкий потолок и неограниченную возможность "обклеивать стены", случись что.

----------
Цитата

qqmber пишет:
Мне вообще кажется, что длинные облигации это весьма рискованная штука, независимо от купонов и премий. Ставкам на рынке особо некуда падать, а вот расти они могут хоть в космос, что с точки зрения цены означает близкий потолок и неограниченную возможность "обклеивать стены", случись что.
----------

Для страховки от этих рисков и существуют флоатеры (облигации с переменным купоном).

Думаю, падать есть куда, вполне представляю доходности в 5%, особенно после повышения рейтинга. Достаточно посмотреть на ставки по облигациям других развивающихся стран.
Так то да, мы к этому не привыкли.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Для страховки от этих рисков и существуют флоатеры (облигации с переменным купоном).

Думаю, падать есть куда, вполне представляю доходности в 5%, особенно после повышения рейтинга. Достаточно посмотреть на ставки по облигациям других развивающихся стран.

----------
Флоатеры эти с изрядным лагом реагируют, хотя для действительно упорных держателей это лучше, чем остаться с постоянным купоном в послереволюционной эпохе.
А ставки 10Y среди развивающихся ниже только в Индонезии, дальше Китай и развитые.

----------
Цитата

qqmber пишет:
А ставки 10Y среди развивающихся ниже только в Индонезии, дальше Китай и развитые.
----------

Аргентина чуть меньше нас.
Вьетнам меньше
Польша, Румыния меньше

Навскидку.

http://www.banki.ru/news/lenta/?id=10308144&r1=rss&r2=common&r3=news
Не забывайте добавить в ваши таблицы ОФЗ 26223 и 26225.

Добрый день!
У меня на руках ОФЗ-26204-ПД, которые погашаются 2018-03-15. Как я понял сейчас их стоимость 100,037. Стоит продавать сейчас облигации? или я за такую цену их не продам? или коммисия брокера сьест всю выгоду? или коммисию брокер все равно возьмут когда бумаги будут погашены?
Спасибо!

----------
Цитата

Rur.info пишет:
или коммисия брокера сьест всю выгоду?
----------
Так посчитайте.
----------
Цитата

Rur.info пишет:
или коммисию брокер все равно возьмут когда бумаги будут погашены?
----------
Нет, при погашении комиссии нет.

Rur.info,
1. Ну у моего брокера комиссия 0,057%, от номинала она будет 0,057%, что уже больше премии к номиналу. Вряд ли у вас комиссия сильно меньше. Это раз.
2. Допустим, что комиссия брокера 0. А куда деньги девать? Просто так лежать будут? Так вы тогда больше потеряете. При купоне 7,5% ежедневная доходность 0,02% от номинала, то есть ваша премия в 0,037% за 2 дня НКД съестся
3. Если дождетесь погашения, то комиссию платить не придется вообще (по крайней мере у большинства брокеров).

Господа, раз уж речь зашла о премиях и погашениях, просветите в таком моменте.
Покупаю на ИИС ОФЗ с премией и держу до погашения. При погашении, соответственно, получаю номинал. Считается ли эта разница между покупкой и погашением как убыток?

Да, считается.
Купил за 102%, погасил за 100%. 2% - убыток. Можно будет сальдировать с другими позициями.

Но это про саму цену, без НКД, т.к. последний не облагается и так.

Njoyd,
Из того, что я читал, есть брокеры, у которых погашение продажей не считается. БКС что ли.
А так да.

А какая разница, считается продажей или нет? Если так подходить к вопросу, то вообще получится убыток на всю сумму - расходы есть (покупка), а доходов нет.

Другое дело, что кто-то писал, что некоторые брокеры прибыль облагают налогом, а убыток считают в 0. то есть не хотят сальдировать убытки и прибыли по годам. Только по итогу ИИС.

Вот потому и задался этим вопросом, т.к. ОФЗ и муников набрал с премиями и было бы неплохо будущее налогообложение хоть немного, но сократить.
П. С. У меня брокер "Открытие" и, как я понял из прочитанного в этой и других ветках, особых сюрпризов от него быть не должно; сальдировать будут при закрытии ИИС.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
А какая разница, считается продажей или нет?
----------

Я думаю, вы поняли, что я имел ввиду.
В общем здесь и далее.