ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Я тут кстати решил опробовать ОФЗ-ПК, и в мае на очередной взнос на ИИС купил 29011. Ставка RUONIA+0.97%, погашение 29.01.2020. Как оказалось купил неудачно, по 102.8. Сейчас цена 101.84.
----------
Вы не забыли про накопленный купонный доход за два месяца = примерно 15 рублей?
Вам, вероятно, известна формула вычисления купона 29011, и то что январский купон будет порядка 41 руб против 44.68 августовского. Очевидно, цена будет ползти вниз, это ясно было и в мае, но это не означает автоматически неудачное вложение. Смотреть надо не на сегодняшнюю цену, а на доходность, которую бумага принесет к планируемой дате продажи или погашения. В этом смысле 29011 вполне конкурентоспособна, если сравнить ее, скажем, с близкой по срокам 26210-ПД, доходность к погашению при постоянной ставке RUONIA у них практически равна, а если ставки кредита полезут вверх, 29011 ее обойдет на финише.

----------
Цитата

qqmber пишет:
Вам, вероятно, известна формула вычисления купона 29011, и то что январский купон будет порядка 41 руб против 44.68 августовского.
----------


А от чего зависит величина изменения купона?
Насколько заранее можно было знать по 29011, что купон будет снижен?

----------
Цитата

Lucoil пишет:
А от чего зависит величина изменения купона?

----------

От величины изменения RUONIA
----------
Цитата

Lucoil пишет:
Насколько заранее можно было знать по 29011, что купон будет снижен?
----------

Размер купона для ОФЗ-ПК определяется как средняя RUONIA за 6 месяцев плюс добавка (для ОФЗ 29011 - 0,95%). То есть наблюдая за тем, как себя ведет RUONIA можно довольно точно предсказывать и величину купона. Правда предсказать как будет себя вести дальше RUONIA трудно. Долгое время она снижалась, но вот уже с середины марта болтается возле 7. Так что для ОФЗ-29011 ПК ближайшие купоны следует ожидать где-то в районе 8% годовых. Конечно, если тренд не сменится.

PS. Я написал практически то же, что и qqmber, в предыдущем посте, но может быт так будет малость понятнее :)

----------
Цитата

Lucoil пишет:
А от чего зависит величина изменения купона?
Насколько заранее можно было знать по 29011, что купон будет снижен?
----------
http://bonds.finam.ru/issue/details01C2D00002/default.asp

Помогите советом разбавляю портфель ИИС . Буду закрываться в феврале 2020 г. Немного сижу в ОФЗ 26208 . Смотрю на покупку ПК 29006 - 9.12 % , и ПК 26221 - 7,7 % . Если представить повышение инфляции до 5-6 % , повышение ставки и т.п форс мажоры на выходе как думаете минимально 6-7 % прибыль будет или нет. Заранее благодарен .

----------
Цитата

Ed677 пишет:
Буду закрываться в феврале 2020 г. Немного сижу в ОФЗ 26208 . Смотрю на покупку ПК 29006 - 9.12 % ,
----------
А почему не смотрите на 29011-ПК? Она как раз в феврале погашается. 29006 может сильно ей проиграть в моменте. Кроме того, 9.12% кто обещал и к какому сроку? Это нереальная ставка для ОФЗ, даже если -ПК.
----------
Цитата

и ПК 26221 - 7,7 % . Если представить повышение инфляции до 5-6 % , повышение ставки и т.п форс мажоры на выходе как думаете минимально 6-7 % прибыль будет или нет.

----------
И 26221-ПД вы хотели сказать. Брать дальние ОФЗ я бы новичку не советовал вообще, у них дюрация (читай чувствительность к колебаниям ставки) такая, что на валидол больше потратите, чем прибыли получите. Эта бумага может вас засадить в глубокий минус, если наше несытое чучело что-нибудь устроит внезапно.
Ну и отвечая на вопрос, при росте инфляции +3% доходность 26221-ПД к февралю 2020 будет отрицательной, 29006-ПК навскидку оценить не могу, а 29011-ПК даст что-то около 7.5%.

----------
Цитата

Ed677 пишет:
Помогите советом разбавляю портфель ИИС . Буду закрываться в феврале 2020 г. Немного сижу в ОФЗ 26208 . Смотрю на покупку ПК 29006 - 9.12 % , и ПК 26221 - 7,7 % . Если представить повышение инфляции до 5-6 % , повышение ставки и т.п форс мажоры на выходе как думаете минимально 6-7 % прибыль будет или нет. Заранее благодарен .
----------


У меня сейчас портфель из 26221 - хорошо показали себя весной, но сейчас немного сдулись. Думаю брать 29010 или 29009. Так как 26221 не учитывают инфляцию и возможные шоки, а вот РУОНИА должна. И на половину еще добить длинными муниципалами или корпоратами. Стараюсь не трогать ИИС - это консервативный портфель у меня, почти пенсионный, с соответствующими сроками.

Сильно 26221 не засадят, даже во времена шоков - сильно ниже 100% надолго не проседает. Надо понимать, зачем берете. Со временем, учитывая планы на нейтральную кредитно денежную политику, будет дорожать, что защитит от возможных форсмажоров. Высокую инфляцию - вряд ли допустят в текущих условиях.

----------
Цитата

Server пишет:
Сильно 26221 не засадят, даже во времена шоков - сильно ниже 100% надолго не проседает. Надо понимать, зачем берете. Со временем, учитывая планы на нейтральную кредитно денежную политику, будет дорожать, что защитит от возможных форсмажоров. Высокую инфляцию - вряд ли допустят в текущих условиях.
----------
Совершенно верно, брать на 1.5 года 15-летнюю облигацию имеет смысл только если есть понимание, что эмитент будет растить свою надежность в обозримом. Ближайшее обозримое - осень, интересен размер и характер санкций, давайте оценим масштаб последствий для 26221.
А вот насчет инфляции согласен, это камешек в оффтоп ОФЗ-ИН, таргетирование инфляции заявлено приоритетом, и трава не расти, но инфляция не будет +3% к 2020, уверен.

Ок благодарю , да я изначально так и думал поэтому брал ОФЗ 26208 , а что касается ПК 29006 и 26221 скидывали портфель облигов одного из известных банков брокеров они в них сидят , видимо в долгую.

Сидела, просматривала на русбонде ОФЗшки. У некоторых дата погашения на 2019-2020 года, но в графе состояние выпуска стоит "погашен", а у некоторых "в обращении". Это получается, если погашен они уже не продаются? А как погашено, если дата на 2019г.?

----------
Цитата

Alizeeac пишет:
Сидела, просматривала на русбонде ОФЗшки. У некоторых дата погашения на 2019-2020 года, но в графе состояние выпуска стоит "погашен", а у некоторых "в обращении". Это получается, если погашен они уже не продаются? А как погашено, если дата на 2019г.?
----------

В принципе, в облигациях возможно досрочное погашение. Например, облигации ГЦСС-1-об имели срок погашения 22.08.2019, но недавно объявили, что их погасят досрочно - 23.08.2018. Это возможно не для всех облигаций, а только для тех, в условиях выпуска которых такое предусмотрено. Подробнее см. здесь.

Но я не припомню ни одной ОФЗ, которая гасилась бы досрочно... О какой конкретно бумаге Вы говорите?

Добрый день! В двух словах - имеется необходимость припарковать N-ную сумму, думаю это сотворить посредством покупки ОФЗ. Когда понадобятся деньги - не знаю: могут через месяц (маловероятно), могут через полгода, год, полтора..? Не ИИС. Посоветуйте бумагу?
Я так понимаю, можно сильно не вникать в вопрос:
- тупо смотреть кривую доходности (главное в этом деле);
- в идеале чтобы НКД стремился к нулю (подозреваю, что не стоит замарачиваться);
- величина дюрации принципиальна?
- как минимизировать потери на уменьшении цены облигации? Если память не изменяет, нужно смотреть (если ничего не придумываю) какой то коэффициент волатильности?)))

В общем в текущих реалиях на какие бумаги стоит обратить внимание. Спасибо заранее и пардоньте - чует сердце, что мой вопрос из числа повторяющихся)))

----------
Цитата

Romaster пишет:
Когда понадобятся деньги - не знаю: могут через месяц (маловероятно), могут через полгода, год, полтора
----------

FXMM ETF - без риска просадки, но доходность процентов 5.
Поэтому, может лучше вывести с фонды, и на пополняемо-отзывной вклад в банке?
Под 5-6% варианты найти достаточно легко. А за счёт отсутствия комиссий при входе-выходе получится выгоднее, особенно в случае если срок окажется коротким.

----------
Цитата

Romaster пишет:
В двух словах - имеется необходимость припарковать N-ную сумму, думаю это сотворить посредством покупки ОФЗ. Когда понадобятся деньги - не знаю:
----------

1. Выбор ОФЗ считаю правильным. Доходность однозначно будет выше чем у вклада. Может быть меньше, чем у муниципальных или надежных корпоративных, но зато гарантированно не должно быть проблем с продажей. Ликвидность у ОФЗ - отличная.

2. По поводу НКД можно не заморачиваться. НКД у ОФЗ налогом не облагается в принципе. Если возьмете незадолго до погашения купона, просто после погашения на полученные деньги придется докупить.

3. Величина дюрации принципиальна. Сейчас распределение доходности по дюрации правильное: при большей дюрации выше доходность. Но при этом выше волатильность. Так что решайте сами что лучше - малость доходнее с чуть выше волатильностью, или наоборот.

4. Какую конкретно бумагу выбрать... В принципе - можно любую. Отличия по доходности и волатильности не принципиальные. Я бы советовал обратить внимание на количество и объем сделок по бумаге. Так как Вам, по видимому, придется срочно продавать большой объем бумаг - выбирайте поликвиднее, чтобы из-за Вашей операции рынок не просел. При выборе доходности рекомендовал бы обратить внимание не на показатель "доходность к погашению", а на "текущая доходность" - то есть отношение купонного дохода к цене. Возможно, стоит обратить внимание на ОФЗ-ПК (29006-29012). У них этот показатель повыше. Только имейте в виду, что у них купонный доход меняется каждые полгода в зависимости от RUONIA (потому и повыше, чем у "гарантированных" ОФЗ-ПД). Впрочем, с марта месяца, приблизительно, RUONIA болтается в боковике где-то в районе 7% и лично я не вижу пока ей причин из этого боковика уходить.
----------
Цитата

romanrm1 пишет:
FXMM ETF - без риска просадки, но доходность процентов 5.

----------

Вы, очевидно, считаете, что "деньги" - это только доллары? А то, что ЦБ практически избавились от трежерис (в которые, собственно, и вкладывается FXMM ETF) - Вам ни о чем не говорит? Ну-ну...

----------
Цитата

BAY пишет:
чтобы из-за Вашей операции рынок не просел.
----------

Рынок российского госдолга может просесть глобально по внешним причинам, как уже было в середине апреля. Если вам сразу же после подобного события ваши деньги понадобились обратно - упс, нипавезло. Поэтому вложение в ОФЗ без готовности держать до погашения в общем-то не гарантирует что вы хотя бы вернёте полную сумму вложенных денег, не говоря уж о какой-то доходности.

----------
Цитата

BAY пишет:
Вы, очевидно, считаете, что "деньги" - это только доллары?
----------

Этот ETF торгуется в рублях, соотв-но доходность указана в них же. Если бы там было 5% в долларах, это было бы сказочное предложение. Паранойю (или кто вас разберёт что именно) по поводу выхода из трежерис комментировать лень.

BAY,
Ну реально, разобрались бы в инструменте, а потом критиковали (там в векселя месячные укладывают, рисков просадки цены нет).
Для того, чтобы оценивать финансовые рынки адекватно пора уже уйти от иллюзий, что в случае неких приключений с трежерями, хана будет только доллару и штатам.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Рынок российского госдолга может просесть глобально по внешним причинам, как уже было в середине апреля.
----------

Точно так же и рынок американского госдолга... Если Китай присоединится к российской политике в отношении трежерис , а это вполне вписывается в контекст разворачивающейся торговой войны между Китаем и США, то...
Кстати, ОФЗ 29011 с марта просели где-то на процент. При этом купонный доход по ним был 10,43% (с 1.08.2018 - чуть меньше 9%). Давайте сравним с ETF - что оказалось выгоднее?
----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Этот ETF торгуется в рублях
----------

Торговаться он может хоть в ракушках каури. Важно не то, в чем он торгуется, а то - в какой валюте номинированы бумаги, составляющие его портфель.
Как Вы думаете США будет решать проблему бесконечно растущего долга? Ставки по трежерис растут, обслуживание долга становится дороже. Аппетиты не сокращаются. Шансы на то, что весь остальной мир согласится на перераспределение доходов в пользу США... это вряд ли. Я считаю наиболее вероятным два сценария: "простить" все долги, либо гиперинфляция, которая превратит долг в ничто.
Возможно, что всё это случится не так быстро. И я был бы рад, если бы моя паранойя осталась МОЕЙ паранойей. Но...
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
BAY,
Ну реально, разобрались бы в инструменте, а потом критиковали
----------

UnembossedName , я не собираюсь разбираться в сортах г... Даже если отмести всю мою "паранойю", 5% годовых меня ни разу не устроит. Тогда уж лучше в сбербанк. А реально, в случае стабильности курса рубля к доллару, там и 5% не получится.
Заметьте, вопрос изначально был об ОФЗ.

----------
Цитата

BAY пишет:
UnembossedName , я не собираюсь разбираться в сортах г... Даже если отмести всю мою "паранойю", 5% годовых меня ни разу не устроит. Тогда уж лучше в сбербанк. А реально, в случае стабильности курса рубля к доллару, там и 5% не получится.
Заметьте, вопрос изначально был об ОФЗ.
----------

Не разбираетесь (и не собираетесь разбираться), значит не надо никого дезинформировать, доходность FXMM никак не зависит от курса доллара к рублю. Это всего лишь инструмент без просадок для временной парковки средств на бирже.

Замечу, вопрос был такой.

----------
Цитата


----------

На что правильно был дан ответ, что в этом случае лучше использовать вклад-расходник или FXMM, ОФЗ с неопределенным сроком как-то не очень.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
На что правильно был дан ответ, что в этом случае лучше использовать вклад-расходник или FXMM, ОФЗ с неопределенным сроком как-то не очень X
----------
Возможно имеет смысл обратить внимание на ОФЗ с вполне конкретным сроком - самые короткие. Они, даже если и просядут, то не сильно, т.к. до погашения несколько месяцев и цена в любом случае будет стремиться к номиналу. И потом перекладываться в следующую ближайшую.
Например 26208 или 26216 будут иметь доходность выше любого расходника даже с учётом комиссий, не говоря уж про FXMM.

----------
Цитата

UnembossedName пишет: доходность FXMM никак не зависит от курса доллара к рублю.
----------

Вы это для бумаги, номинированной в рублях, которые затем вкладываются в долларовые активы? Вы сами-то в это верите, что оно так может быть? Впрочем, хватит об этом, для того есть отдельная ветка.
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
На что правильно был дан ответ, что в этом случае лучше использовать вклад-расходник или FXMM, ОФЗ с неопределенным сроком как-то не очень.
----------

1. Да... На год-полтора под 5% на расходно-пополняемом или ETF - замечательный совет. Я не говорю, что не правильный. Но насколько оптимальный? Решать автору вопроса. А если уж так сильно волнует возможность просадки - воспользуйтесь советом Ev_58RUS.
2. Мы тут с Вами давно спорим о преимуществах и недостатках вариантов с разным уровнем соотношения доходности и надежности. Консенсуса не найдено. :pardon: Но я не считаю FXMM ETF ни надежным, ни доходным. Это моё мнение. Ваше иное? Имеете право.
3. Что-то не припомню, кто тут на меня чуть не с кулаками набрасывался за офф-топики? Уж не UnembossedName, случайно? :-p