ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
ДУ и ПИФ это почти одно и то же.
----------

Я имел в виду исключительно:
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
сходство в том, что это действительно инструменты, которыми управляет "дядя".

----------

Мне кажется, это очевидно. И к чему тут Ваш трактат об особенностях управления инструментами, ни имеющими отношения к теме ветки, мне совершенно не понятно.
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Если вам это не интересно, не надо новичку (Armenco) давать советов в том, в чем не разбираетесь
----------

Где я давал советы по применению тех или иных механизмов коллективных инвестиций? Я только позволил себе высказать сомнение в целесообразности таковых в принципе и в том, что обещания 9% годовых могут оказаться липой. Я разве не прав?

Разбираться в вашем дальнейшем словоблудии не хочу. Вопрос был:
----------
Цитата

Armenco пишет:
у меня ИИС в ВТБ. а паи ВТБ можно покупать по ИИС, напр ОПИФ РФИ «ВТБ – Фонд Казначейский»? с паев тоже налог не взимают?
----------

Я на него ответил. Возражений по сути не было.
Или Вы считаете, что действительно вместо "ОФЗ для ИИС" нам нужно переключаться на ОПИФ РФИ «ВТБ – Фонд Казначейский»?

А вы, прежде чем читать нравоучения, попытайтесь хотя бы минимально научиться понимать то, о чем пишет ваш оппонент. Смею заметить, что даже Egor2017, с которым мы во многом не согласны, здесь понял и согласился. А вот вы упорно не желаете. Или делаете вид, что не желаете понять элементарного. И прекратите же, наконец, оффтопить!

----------
Цитата

BAY пишет:
Я имел в виду исключительно:

----------

Только это не главное. Еще раз. Когда вы покупаете облигацию, вашими деньгами тоже управляет дядя, Или дефолт по ДД лучше нулевого результата в ДУ?

----------
Цитата

BAY пишет:
Где я давал советы по применению тех или иных механизмов коллективных инвестиций? Я только позволил себе высказать сомнение в целесообразности таковых в принципе и в том, что обещания 9% годовых могут оказаться липой. Я разве не прав?

----------

Вы поведали однозначно негативную историю ИСЖ, ловким движением пальцев поставив ее рядом с другими видами управления. Не думаю, что мне показалось.

----------
Цитата

BAY пишет:
Я только позволил себе высказать сомнение в целесообразности таковых в принципе и в том, что обещания 9% годовых могут оказаться липой. Я разве не прав?

----------

Если вы покупаете облигацию со сроком погашения скажем через 4 года или золото (депозиты опустим), то какова вероятность, что через год (как в вашей истории) прошлая или "обещанная" доходность совпадет с будущей?
Вы сравниваете управляющего, а надо сравнивать классы активов, детали.
А то на выходе получаются такие примитивные фразочки.
----------
Цитата

BAY пишет:
А вот по ОФЗ-н я уже два купона получил. В конце октября - третий будет.
----------
, которые как бы говорят новичку, а вот здесь то денежный потоооок, а туда не ходи, сюда ходи.

----------
Цитата

BAY пишет:
Разбираться в вашем дальнейшем словоблудии не хочу.
----------

Извините, словоблудие, это ваши истории про то, как вас развели на ИСЖ, а я пытался объяснить вам, почему я ваши слова называю "крамолой", но вам это неинтересно.
Забавно получается, вы обижаетесь на "ересь" и "крамолу", а когда я вам пытаюсь объяснить в очередной раз, почему я использовал эти выражения, вы пишете "я в сортах г разбираться не собираюсь", "разбираться в дальнейшем словоблудии не буду".
Еще раз не разбираетесь, не пытайтесь новичку свое мнение по тем вопросам, в которых не разбираетесь навязать. У вас же репа, авторитет, вы в бондах неплохо разбираетесь, "такой фигни не скажет"

----------
Цитата

BAY пишет:
Я на него ответил. Возражений по сути не было.
----------

Ну так я на этот ответ вроде особо не возражал (более того, сам считал, что тупой депозит всегда лучше), лишь добавил, что мне в одной из веток объяснили, зачем нужны вообще ПИФы облигаций (по сути дешевая ребалансировка).
Я возражал на ваше высказывание по поводу того, что ПИФ и ИСЖ почти одно и то же.
Это не я начал про ИСЖ, не надо про оффтоп с больной головы на здоровую перекладывать и "блудить" словами. Оффтоп постоянно и с удовольствием подхватываете и развиваете здесь вы. Хотя начинают его обычно новички. Ну а потом и я присоединяюсь :D

----------
Цитата

BAY пишет:
А вы, прежде чем читать нравоучения, попытайтесь хотя бы минимально научиться понимать то, о чем пишет ваш оппонент.
----------

Я все прекрасно понял, вы вообще меня не понимаете, сколько я не пытался вам объяснить, что свое мнение о том, в чем вы ничего не понимаете новичкам высказывать надо осторожнее. И пока вы будете писать посты, которые могут создать у новичков неверное представление, я буду использовать выражение из этого своего лексикона, пока это позволяет администрация.
Ну нетерпим я к дезинформации, ничего не могу с собой поделать.

----------
Цитата

BAY пишет:
Смею заметить, что даже Egor2017, с которым мы во многом не согласны, здесь понял и согласился.
----------

Безусловно авторитетный персонаж :rofl:

----------
Цитата

BAY пишет:
А если не можете сказать, то не стройте из себя экзорциста-инквизитора. И не учите меня жить, а лучше помогите материально.
----------

Он живет с ипотекой . Ничего у него нет! Он голодранец!
https://www.youtube.com/watch?v=MZUW4wQNtJU

----------
Цитата

BAY пишет:
Или Вы считаете, что действительно вместо "ОФЗ для ИИС" нам нужно переключаться на ОПИФ РФИ «ВТБ – Фонд Казначейский»?

----------

Опыт МММ , Хопра, Русского Дома Селенги ничему не учит.
Страна не пуганных идиотов.
https://www.youtube.com/watch?v=KSynXN3T8UU

----------
Цитата

BAY пишет:
Смею заметить, что даже Egor2017, с которым мы во многом не согласны, здесь понял и согласился. А вот вы упорно не желаете. Или делаете вид, что не желаете понять элементарного.
----------

Если я покупал акции "Газпрома" , через ваучеры в 1994 г или скупал у работников акции РАО ЕС (им их выдали в счет зарплаты и они не знали куда их деть) в мае 1997 г, они ещё и выросли в августе в 3 раза. Я четко знал , что прилично заработаю. А если сейчас пытаться выиграть у профессионалов на бирже , у которых сервера даже стоят в этом здании для быстроты реагирования сотых секунд. Это игра в казино, как говорил один герой фильма: "Нашёл фраера с тобой играть. У тебя в колоде 9 тузов"
А тут ещё товарищ предлагает довериться ПИФам

UnembossedName, Вас переубедить не возможно, а читать ваши не относящиеся к делу измышления надоело.

Уважаемые форумчане. Если Вам интересно узнать немного подробнее о том, что я думаю о возможности использования разных форм коллективных инвестиций в качестве альтернативы ОФЗ для ИИС - приглашаю к себе в блог. Здесь же офтопить заканчиваю.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:

Безусловно авторитетный персонаж изображение

----------

Позвольте вам заметить, что основа общения на banki.ru - взаимное уважение. И для меня мнение
Egor2017, безусловно является авторитетным, хотя у нас с ним и есть существенные разногласия в отношении валютных инвестиций. Более того, я вполне допускаю что он может оказаться прав, а я - нет. И я бы Вас попросил более уважительно относиться к участникам нашего форума.

----------
Цитата

BAY пишет:
а читать ваши не относящиеся к делу измышления надоело.

----------

Если вы не видите в них отношения к делу, это лишь говорить о том, что вы их не читаете)
Ответьте мне на вопрос, который я вам задал.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Если вы покупаете облигацию со сроком погашения скажем через 4 года или золото (депозиты опустим), то какова вероятность, что через год (как в вашей истории) прошлая или "обещанная" доходность совпадет с будущей?

----------


----------
Цитата

BAY пишет:
озвольте вам заметить, что основа общения на banki.ru - взаимное уважение. И для меня мнение
Egor2017, безусловно является авторитетным
----------

Уж не уважать человека, который ведет себя так как этот персонаж (подтверждение рядом) я могу себе позволить. Да и позиция его типа "узкий коридор" не добавляет уважения, как и знания.

«Ребята, давайте жить дружно» - жаль, когда так спорят два уважаемых знатока. :bonk:

----------
Цитата

surscy пишет:
«Ребята, давайте жить дружно»
----------

surscy, спасибо! Прочитав Ваше сообщение, я сделал над собой усилие, и... как оказалось найти взаимопонимание всё-таки можно! В итоге споров, совместными усилиями родилась весьма недурственная статья "Выбор объекта инвестирования для ИИС: ОФЗ, ПИФ, доверительное управление. Инвестиционное страхование как альтернатива ИИС", в которой наши с UnembossedName представления пришли-таки "к единому знаменателю". :drink:

Признаться, к моему глубокому удовлетворению.

Открыл ИИС в ВТБ 09 апреля 2018 г. Сейчас хочу прикупить ОФЗ и держать их там до погашения. Подскажите, что выбрать ОФЗ-26205-ПД с датой погашения 14.04.2021 (тут по срокам хорошо ложится) или ОФЗ-25083-ПД с датой 15.12.2021 (тут вроде с доходностью интересней)?

----------
Цитата

Riarden пишет:
ОФЗ-26205-ПД
----------


По ним ликвидности толковой может не быть.

Есть у кого ИИС на СбереУК (рублевые облигации)?. Уже неделю падает. Каков прогноз, когда восстановится?

Подскажите, пожалуйста, по ОФЗ-26217: брал два месяца назад по 101% примерно, сейчас на русбондс вижу:
Цена срвзв. чистая, % от номинала: 98,754 (+0,176)
Цена срвзв. грязная, % от номинала: 102,391

Я правильно понимаю, что грязная - это с учетом НКД?
А почему упала чистая цена - в связи с приближающейся выплатой купона, или еще что-то? Есть смысл докупить сейчас, или лучше после выплаты?

----------
Цитата

batyev007 пишет:
Есть у кого ИИС на СбереУК (рублевые облигации)?. Уже неделю падает. Каков прогноз, когда восстановится?
----------


Посмотрите на RGBI (Индекс государственных облигаций) - он колом валится вниз. Причина простая - возможные санкции на гос. долг.

Кстати сам сейчас присматриваюсь к ИИС (тип "А") и облигациям ОФЗ 25083. А какой смысл было открывать ИИС в СберУК? Можно же просто купить ОФЗ с датой погашения ближе к закрытию ИИС?

----------
Цитата

vippremier пишет:
Кстати сам сейчас присматриваюсь к ИИС (тип "А") и облигациям ОФЗ 25083. А какой смысл было открывать ИИС в СберУК? Можно же просто купить ОФЗ с датой погашения ближе к закрытию ИИС?
----------

Да я особо не разбираюсь в инвестициях, поэтому в моей случае правильнее было отдать в управление. Сколько будет ещё падение? Будет восстановление? Что показывает практика? Облигация - это же стабильный инструмент, обязанность кредитора (государство) выплачивать проценты займодателю. Или я не так все понимаю?

----------
Цитата

batyev007 пишет:
Да я особо не разюираюсь в инвестициях, поэтому в моей случае правильнее было отдать в управление.
----------


Я в облигациях тоже не особо понимаю, но что там знать надо:
1) Найти с датой погашения близкой к дате завершения ИИС.
2) Купит.
3) Закрыть терминал.

По п.1 помогли бы тут, на форуме выбрать. По п.2 можно сделать и по телефону или лично в офисе, даже если комиссия доп. за это будет - не проблема. Операция ведь разовая.

----------
Цитата

batyev007 пишет:
Сколько будет ещё падение? Будет восстановление? Что показывает практика?
----------


Думаю падение продолжится пока не утихнутся страсти по новым санкциям. При этом наложить запрет на покупку нового ОФЗ как раз таки могут, в отличии от запрета на валютные операции это более вероятный сценарий. Естественно, в этом случае даже выпущенные ОФЗ еще упадут и лишь потом, наверное, начнется коррекция вверх.

----------
Цитата

batyev007 пишет:
Облигация - это же стабильный инструмент, обязанность кредитора (государство) выплачивать проценты займодателю. Или я не так все понимаю?
----------


А разве государство отказывается? Я же вам и пишу, если бы купили просто ОФЗ и ждали срока погашения - ничего бы не потеряли. Вернули бы назад вложенные средства, купонный доход и налоговый вычет. Пусть в этот момент цена и падала бы на облигацию, вам то какая разница?

Поэтому и не понимаю, зачем пошли через непонятный ПИФ от УК.

----------
Цитата

vippremier пишет:
Поэтому и не понимаю, зачем пошли через непонятный ПИФ от УК.
----------

Умеют в Сбере конечно полукавить немножко, показывали графики постоянно растущие, говорили что вклад делается в ОФЗ государственные и корпоративные. Все равно не понимаю за счёт чего снижается, ПИФов у меня нет, акций тоже.

----------
Цитата

BAY пишет:
В итоге споров, совместными усилиями родилась весьма недурственная статья "Выбор объекта инвестирования для ИИС: ОФЗ, ПИФ, доверительное управление. Инвестиционное страхование как альтернатива ИИС", в которой наши с UnembossedName представления пришли-таки "к единому знаменателю".
----------
Хорошая статья. Еще бы посоветовал дополнить вопрос о покупке паев на ИИС некоторыми нюансами.
Несмотря на то, что сам фонд может быть очень популярен, ликвидность его паев на бирже (как писал UnembossedName) невелика. Вот, например, обсуждаемый фонд ВТБ-Казначейский. На сегодня у фонда огромная СЧА (стоимость чистых активов) и постоянно растет. Идет приток средств в фонд.
(Замечу, что, как правило, число паев не публикуют. Публикуют СЧА и стоимость пая на каждый день. Разделив одно на другое можно получить число паев и изучить изменение их количества).
Паи этого фонда торгуются на бирже (называется ВТБФондКаз [RU000A0JR2C1]). Однако, обороты (на бирже) не столь велики, и спред весьма неприятный (сейчас 58,9/59,3 - это в рублях за один пай). Совсем не как у ОФЗ и даже у муниципалок.
Почему так. Полагаю, что покупка паев на бирже, скорее исключение из правил. Тот, кто выходит на биржу, купит сам нужные бумаги. Например, те же, что входят в состав фонда. Покупая же паи, кормим его управляющего.
Если же паи покупаются самостоятельно (в УК), то в любой момент их можно продать по текущей цене (за вычетом скидки, например, для этого фонда скидка 1% при продаже после одного года владения). А на бирже может просто отсутствовать спрос. Или цена совсем неподходящая.
Еще нюанс: паи на бирже продаются лотами. Для указанного фонда лот = 100 паев. (Бывают неполные лоты, но в этом не разбираюсь).

----------
Цитата

Verges пишет:
спред весьма неприятный (сейчас 58,9/59,3 - это в рублях за один пай).
----------

0.67%? Да ладно, вроде бы в рамках приличия. Не торговать внутри дня, но купить и забыть.
Мне другое непонятно, почему он всё время стоит 59, без изменений с мая-2018?
А перед этим не торговался несколько лет, а в 14-м году стоил 30-35 и как-то хотя бы рос.

Лично у меня ПИФы вызывают некое полурациональное отторжение (ассоциируются с бюрократией, неторопливостью, высокими комиссиями, рисками из-за мухлежа или некомпетентности управляющего). Вот ETFки другое дело, это стильно модно молодёжно.

Вот что отвечают на этот счёт мои "управленцы" в ИИС

"Стоимость облигаций может снижаться, т.к. она зависит от биржевых торгов.
После появления в средствах массовой информации данных относительно подробностей законопроекта о расширении санкций, все без исключения российские активы находятся под давлением продавцов. Опасения относительно запрета покупку российского долга заставляют инвесторов продавать российские ОФЗ (за неделю 10-ти летние бумаги потеряли в цене более 4%) и конвертировать средства из рублей в валюту (рубль за неделю потерял порядка 6% относительно американской валюты) . В связи с этим доходности российских ОФЗ приблизились к 8,5% - уровень декабря 2016 года"