ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

BAY пишет:
В итоге споров, совместными усилиями родилась весьма недурственная статья "Выбор объекта инвестирования для ИИС: ОФЗ, ПИФ, доверительное управление. Инвестиционное страхование как альтернатива ИИС", в которой наши с UnembossedName представления пришли-таки "к единому знаменателю".
----------
Хорошая статья. Еще бы посоветовал дополнить вопрос о покупке паев на ИИС некоторыми нюансами.
Несмотря на то, что сам фонд может быть очень популярен, ликвидность его паев на бирже (как писал UnembossedName) невелика. Вот, например, обсуждаемый фонд ВТБ-Казначейский. На сегодня у фонда огромная СЧА (стоимость чистых активов) и постоянно растет. Идет приток средств в фонд.
(Замечу, что, как правило, число паев не публикуют. Публикуют СЧА и стоимость пая на каждый день. Разделив одно на другое можно получить число паев и изучить изменение их количества).
Паи этого фонда торгуются на бирже (называется ВТБФондКаз [RU000A0JR2C1]). Однако, обороты (на бирже) не столь велики, и спред весьма неприятный (сейчас 58,9/59,3 - это в рублях за один пай). Совсем не как у ОФЗ и даже у муниципалок.
Почему так. Полагаю, что покупка паев на бирже, скорее исключение из правил. Тот, кто выходит на биржу, купит сам нужные бумаги. Например, те же, что входят в состав фонда. Покупая же паи, кормим его управляющего.
Если же паи покупаются самостоятельно (в УК), то в любой момент их можно продать по текущей цене (за вычетом скидки, например, для этого фонда скидка 1% при продаже после одного года владения). А на бирже может просто отсутствовать спрос. Или цена совсем неподходящая.
Еще нюанс: паи на бирже продаются лотами. Для указанного фонда лот = 100 паев. (Бывают неполные лоты, но в этом не разбираюсь).

----------
Цитата

Verges пишет:
спред весьма неприятный (сейчас 58,9/59,3 - это в рублях за один пай).
----------

0.67%? Да ладно, вроде бы в рамках приличия. Не торговать внутри дня, но купить и забыть.
Мне другое непонятно, почему он всё время стоит 59, без изменений с мая-2018?
А перед этим не торговался несколько лет, а в 14-м году стоил 30-35 и как-то хотя бы рос.

Лично у меня ПИФы вызывают некое полурациональное отторжение (ассоциируются с бюрократией, неторопливостью, высокими комиссиями, рисками из-за мухлежа или некомпетентности управляющего). Вот ETFки другое дело, это стильно модно молодёжно.

Вот что отвечают на этот счёт мои "управленцы" в ИИС

"Стоимость облигаций может снижаться, т.к. она зависит от биржевых торгов.
После появления в средствах массовой информации данных относительно подробностей законопроекта о расширении санкций, все без исключения российские активы находятся под давлением продавцов. Опасения относительно запрета покупку российского долга заставляют инвесторов продавать российские ОФЗ (за неделю 10-ти летние бумаги потеряли в цене более 4%) и конвертировать средства из рублей в валюту (рубль за неделю потерял порядка 6% относительно американской валюты) . В связи с этим доходности российских ОФЗ приблизились к 8,5% - уровень декабря 2016 года"

Verges,
Я не уверен, что там открывается брокерский счет и покупка происходит на бирже.
Подозреваю, что это ДУ с покупкой паев.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Вот ETFки другое дело, это стильно модно молодёжно.
----------

Сейчас ПИФы засчет функционала открытия онлайн стали молодежнее, но конечно до ETF им далеко.
Зато в ETF индекс не обыграть, а некоторые фонды могут (как акций, так и облигаций).

В любом случае, тут про ОФЗ.

----------
Цитата

Riarden пишет:
Открыл ИИС в ВТБ 09 апреля 2018 г. Сейчас хочу прикупить ОФЗ и держать их там до погашения. Подскажите, что выбрать ОФЗ-26205-ПД с датой погашения 14.04.2021 (тут по срокам хорошо ложится) или ОФЗ-25083-ПД с датой 15.12.2021 (тут вроде с доходностью интересней)?
----------

1. Уровень доходности у ОФЗ с близким сроком погашения очень близкий. Разница бывает в одну, максимум две десятых процента. Причем соотношение нужно смотреть именно в момент покупки, так случайные скачки рынка легко могут оказаться больше этой разницы.
2. vippremier прав, ликвидность у ОФЗ-26205-ПД похуже, чем у ОФЗ-25083-ПД, но вполне достаточна, чтобы не иметь особых проблем при покупке/продаже.
3. А вот третье соображение может оказаться решающим. Как Вы собираетесь получать вычет за 2021 год? Конечно, если его к тому времени не отменят? На какой ИИС, старый или новый вы будете вносить свои 400 тыр в 2021 году? На старый? Но тогда придется покупать ОФЗ с тем же сроком погашения, а "короткие" ОФЗ, как правило, имеют невысокую доходность. На новый? Но, выбрав ОФЗ-25083-ПД с датой погашения 15.12.2021, Вы можете не успеть в 2021 году закрыть старый ИИС, открыть новый, внести на него 400 тыр и что-то купить. Даже если успеете, охота Вам перед самым новым годом заниматься этими хлопотами?

И, наконец, а чем Вам не нравится ОФЗ-26217-ПД?
И по доходности, и по ликвидности, и по удобству периода закрытия - 18.08.2021 мне кажется вполне приемлемый для Вашего случая вариант.

----------
Цитата

Verges пишет:
Хорошая статья. Еще бы посоветовал дополнить вопрос о покупке паев на ИИС некоторыми нюансами.

----------

Статья предназначена, прежде всего, для новичков в инвестировании, таких как batyev007, которым навязывают ПИФы при открытии ИИС. Жаль, кстати, что он не прочитал эту статью. Я думаю, что если уж человек освоил торговлю на бирже, он не будет лезть в ПИФы, это очевидно.

Кстати, на примере batyev007, решил разобраться - что же предлагает Сбер для ИИС. А предлагают они "договор доверительного управления". Но при этом так описывают свою стратегию:
----------
Цитата

Стратегия нацелена на получение доходности, превышающей инфляцию и ставки по банковским депозитам в рублях, за счет купонного дохода, роста курсовой стоимости, а также активного управления портфелем облигаций российских эмитентов с ограничением рисков на низком уровне. Вложения в облигации могут производиться путем приобретения инвестиционных паев ПИФ, инвестиционная декларация которого предусматривает размещение средств в указанные инструменты.
----------


batyev007, конечно существует некоторый шанс на то, что "купонный доход, а также активное управление портфелем облигаций" позволят компенсировать отрицательный "рост курсовой стоимости". Но особенно я бы на это не рассчитывал. Рост доходности действительно со временем смягчит потерю от просадки цены, но для этого нужно довольно много времени. Долго ли всё это будет продолжаться? Если бы я это точно знал, то плыл бы сейчас на собственной яхте где-нибудь на Багамах, а не сидел за стареньким компьютером на окраине Москвы. Но, боюсь, на скорое восстановление рынка рассчитывать не приходится. Но не расстраивайтесь, Вы получили ценный опыт. А, как говорится, "Опыт - лучший учитель. Лучший, но ОЧЕНЬ дорогой". Но, по крайней мере, Вы уже сделали шаг в верном направлении - зарегистрировались на нашем форуме. Приветствую Вас в наших рядах.

Я уже не знаю впрям что и делать. Выйти из их "управления" конечно есть возможность, но с откатом 2% и что там ещё. С учётом возврата налога 52 т.р. вроде ещё останусь в плюсе.

----------
Цитата

BAY пишет:
И, наконец, а чем Вам не нравится ОФЗ-26217-ПД?
----------

именно их в прошлом году и взял.. ничего не понимал, впервые с ОФЗ.. вроде ничего.. потом на первый купон докупил еще чуть этих же.. будем дальше смотреть..

а можно, например, продать ОФЗ и купить другие, если например попадутся более выигрышные? или смысла особого не будет, тем более если держать могу только до 2021?

друзья тоже покупали ОФЗ, а сейчас вложились в ПИФ ВТБ Казначейский..

----------
Цитата

Armenco пишет:
а можно, например, продать ОФЗ и купить другие, если например попадутся более выигрышные? или смысла особого не будет, тем более если держать могу только до 2021?

----------

Продать, конечно, можно. И купить что-то, что кажется более выгодным, тоже можно. Вопрос - что?

Можно купить что-то с близким сроком погашения. Но, если это будут ОФЗ или сопоставимые по надежности бумаги, то особой разницы в доходах не будет. Ну муниципальные, пожалуй, могут дать побольше, но у них ликвидность низкая. Купить их на приличную сумму вряд ли получится.

Покупать бумаги с повышенным риском? То есть за возможность получить доход на несколько процентов больше рисковать потерять всё? Ну... решать Вам...

Можно купить бумаги с более дальним сроком погашения или пай ПИФ. Да, например ОФЗ 26207 дает сейчас 8,4% к погашению. Но что будет, если тенденция удешевления ОФЗ сохранится? Например, если угроза запрета на приобретение ОФЗ иностранцами будет реализована? Тогда Вам придется:
1. либо смириться с убытком при погашении ИИС
2. либо не закрывать ИИС до 2027 года (срок погашения ОФЗ 26207)
3. либо перевести ОФЗ на брокерский счет.
Варианты 2 и 3 плохи ещё тем, что вы будете сидеть в бумагах с доходностью 8,4%, наблюдая, как кто-то покупает их же с куда более высокой доходностью.

Можно, конечно, купить ОФЗ-ПК или ОФЗ-ИН. Но RUONIA пока что-то не особо торопится расти вслед за доходностью ОФЗ, а как "посчитают" уровень инфляции... Опять же, рискнуть можно. Но важно понять - что вам нужно: гарантированный, пусть и не слишком большой доход, или "Монте-Карло"?

Полагаю, в инвестировании нельзя сказать однозначно что вот так будет правильно, а вот этак нет. О том, какое решение было лучше мы узнаем через годы. Я для себя сейчас выбрал такую стратегию:
- Постепенно выхожу из тех рисковых бумаг, которые у меня остались, перекладываясь в ОФЗ и бумаги надежных эмитентов. Ну, немножко оставлю... :oops:
- Часть активов держу в ОФЗ-ПК (ОФЗ-ИН как-то не особо доверяю).
- К тому, что мои бумаги не дают максимально возможного дохода отношусь спокойно. Признаться, мне, как серийному вкладчику-рецидивисту, это трудно. Много лет я скакал из банка в банк в погоне за долями процента. Но здесь так нельзя АСВ тут нет.

Но, посудите сами, ОФЗ, купленные на срок до закрытия ИИС, по сути, аналогичны вкладу в банке. Очень надежно, с гарантированной доходностью. На их текущую цену можно не обращать внимание: гасить будут по номиналу. Ну а доходность, особенно с учетом налогового вычета, куда выше чем в банке.

Вам хочется острых ощущений? Выделите небольшую сумму, например - очередной купонный доход, и попробуйте поиграться. Как знать, может именно в Вас затаился Великий Биржевой Маклер, ждущий своего часа, чтобы явить миру чудеса предвидения. Но только не спрашивайте меня как. Не скажу, ибо я - не Он.

Если честно, думаю в разрезе этой темы ликвидность ОФЗ относительно по боку. По крайней мере по нормальному сценарию использования.

----------
Цитата

BAY пишет:
Я думаю, что если уж человек освоил торговлю на бирже, он не будет лезть в ПИФы, это очевидно.
----------

Вы не правы. :)
Сейчас делаю небольшое исследование по ПИФам (в основном акций), как оформлю в цифры, поделюсь.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Сейчас делаю небольшое исследование по ПИФам (в основном акций), как оформлю в цифры, поделюсь X
----------

подождем-с

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Вы не правы. изображение

Сейчас делаю небольшое исследование по ПИФам (в основном акций), как оформлю в цифры, поделюсь.
----------

Обещался, анализ получился чуть больше, чем необходимо. Поэтому пока только первая часть.
Анализ ПИФов. Введение

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Обещался, анализ получился чуть больше, чем необходимо. Поэтому пока только первая часть.

----------

----------
Цитата

Многие из обывателей, а также смартлабовцев, мягко говоря, с недовериям относятся к ПИФам. Причины на это есть. Но критики часто критикуют совсем не то, что нужно, сравнивают не с тем, с чем нужно, гребут под одну гребенку и распространяют другую ложную или неточную информацию о ПИФах.
Придерживаюсь позиции, что для любого финансового инструмента есть применение, ПИФ не может быть плохим, потому что это ПИФ.
----------

Только за одно это :uncap: !
Просто УК во время своего расцвета в конец очумели. Я даже помню разговор с тройка-диалог с вопросом о сумме вложений, историю с "разнозчиком пиццы" маквела, как магареры кита прятались от клиентов, когда тот по РЕПО влетел и пр и пр. Деньгами толком никто не управлял, зато вешали подлинники! в офисах.
Сейчас многое изменилось. И надеюсь, такого идиотизма не повторится и УК будут с уважением относиться к клиентским деньгам.

Подскажите, стоит ли сейчас брать ОФЗ 26214 или подождать и купить в ноябре после выплаты КД ?

----------
Цитата

Bob1965 пишет:
Подскажите, стоит ли сейчас брать ОФЗ 26214 или подождать и купить в ноябре после выплаты КД ?
----------
Правильный ответ зависит, прежде всего, от того где сейчас находятся деньги на предполагаемую покупку. Если в тумбочке - доставайте и покупайте сейчас, если в активе с сопоставимой доходностью, то можно подождать. В целом, покупать до или после выплаты купона, принципиальной разницы нет.

----------
Цитата

Bob1965 пишет:
Подскажите, стоит ли сейчас брать ОФЗ 26214 или подождать и купить в ноябре после выплаты КД ?
----------


Я взял с НКД, т.к это была моя первая покупка:) Сейчас ориентируюсь, стараюсь, на облигации с минимальным НКД, но и как правило, и выплата НКД позже по графику.

----------
Цитата

Suffiz39 пишет:
Сейчас ориентируюсь, стараюсь, на облигации с минимальным НКД
----------
В чем вы видите преимущество малого НКД ОФЗ?

НКД никак не влияет на налогообложение доходов с ОФЗ (подробнее см. здесь). А для того чтобы понять как он влияет на общую доходность, давайте разберем два случая. первый - покупка ОФЗ 26214 в понедельник 03.09.2018, а после его выплаты - дополнительная покупка тех же ОФЗ на сумму купона. Второй - покупка ОФЗ после выплаты купона сразу на всю сумму (29.11.2018). Пусть сумма - 400 тыр. Для чистоты эксперимента (чисто сферический конь в вакууме), будем считать, что цена покупки за это время не измениться, а деньги во втором случае лежат на текущем вкладе под точно такой же процент, как купон ОФЗ 26214 (6,4%).
Вариант 1.
03.09.2018 НКД составит 16,83 руб. Пусть "чистая цена" 0,98. Тогда "полная цена составит"
980*1,0006+16.83=997,42 руб. (0,0006 - комиссия брокера и биржи для ПСБ, у Сбера - 0,0018)
На 400 000 рублей можно купить 401 облигацию плюс останется 34,58 руб.
29.11.2018, после получения купона 31,91 руб с 401 облигации у вас будет 31,91*401+31,91=12830,49 руб. При цене облигации в 980*1,0006=980,59 руб Вы сможете купить 13 облигаций и останется 83,31 руб.
Итак результат на 29.11.2018: 414 облигаций + 83,31 руб.
Вариант 2.
Пролежав на текущем вкладе 86 дней 400 тыр дадут доход в 6031,8 руб.
На 406 301,8 руб 29.11.2018 вы сможете купить
414 облигаций и останется 79,94 руб.

В моих расчетах можно поискать вошки плюс-минус несколько рублей, однако общей картины это не меняет. Если у вас деньги лежат под ту же доходность, что дает ОФЗ, нет никакой разницы покупать сразу или ждать погашения купона.
Если деньги лежат "в тумбочке", то вы потеряете на втором варианте 6000 руб.
Ну и если отвлечься от сферического коня... Какой будет цена ОФЗ 26214 29.11.2018 знает один Бог (Аллах, Иегова...). Но он нам этого не скажет.

Спасибо, но-может я не все понял- :o
----------
Цитата

BAY пишет:
29.11.2018, после получения купона 31,91 руб с 401 облигации
----------

В то же время у аналитиков-
"При этом первая купонная выплата для вас составит 15.60 руб, что подразумевает доходность первого купона 1.6%"- ссылка вот-https://smart-lab.ru/q/bonds/SU26214RMFS5/

----------
Цитата

Bob1965 пишет:
"При этом первая купонная выплата для вас составит 15.60 руб, что подразумевает доходность первого купона 1.6%"- ссылка вот-https://smart-lab.ru/q/bonds/SU26214RMFS5/
----------

Там никаких "аналитиков", считается этот показатель для каждой бумаги автоматически.
На практике бесполезен, перечитайте то, что написал BAY несколько раз, что не поняли, спросите, что именно.

Эта фразу нужно читать целиком.
----------
Цитата

продавцу накопленный купонный доход 16.31 руб, а следующий купон вам будет выплачен 2018-11-28 в размере 31.91.
При этом первая купонная выплата для вас составит 15.60 руб
----------

Полный купон - НКД - это и есть ваши 15,60. Зачем они этот бред публикуют, я не знаю.