Назад
22 января 2015 в 15:05

ОФЗ для ИИС

Какое посоветуете выбрать ОФЗ для индивидульного инвестиционного счета. Купить и забыть (ну купоны надо будет периодически реинвестировать). Вкладывать буду на 3 года.
К примеру, ОФЗ 26204:
http://moex.com/ru/issue.aspx?board=EQOB&code=SU26204RMFS6
Погашение 15.03.2018 г., дох-ть (без налогов) 15,24%. С купонов НДФЛ не платится, но с разницы между ценой погашения/продажи и ценой покупки платится.
6161
679
Комментарии
99+

2 сентября 2018 в 10:31
----------
Цитата

Bob1965 пишет:
Подскажите, стоит ли сейчас брать ОФЗ 26214 или подождать и купить в ноябре после выплаты КД ?

----------
Правильный ответ зависит, прежде всего, от того где сейчас находятся деньги на предполагаемую покупку. Если в тумбочке - доставайте и покупайте сейчас, если в активе с сопоставимой доходностью, то можно подождать. В целом, покупать до или после выплаты купона, принципиальной разницы нет.
Ответить

2 сентября 2018 в 11:44
----------
Цитата

Bob1965 пишет:
Подскажите, стоит ли сейчас брать ОФЗ 26214 или подождать и купить в ноябре после выплаты КД ?

----------


Я взял с НКД, т.к это была моя первая покупка:) Сейчас ориентируюсь, стараюсь, на облигации с минимальным НКД, но и как правило, и выплата НКД позже по графику.
Ответить

2 сентября 2018 в 12:02
----------
Цитата

Suffiz39 пишет:
Сейчас ориентируюсь, стараюсь, на облигации с минимальным НКД

----------
В чем вы видите преимущество малого НКД ОФЗ?
Ответить

Аватар
2 сентября 2018 в 13:59
НКД никак не влияет на налогообложение доходов с ОФЗ (подробнее см. здесь). А для того чтобы понять как он влияет на общую доходность, давайте разберем два случая. первый - покупка ОФЗ 26214 в понедельник 03.09.2018, а после его выплаты - дополнительная покупка тех же ОФЗ на сумму купона. Второй - покупка ОФЗ после выплаты купона сразу на всю сумму (29.11.2018). Пусть сумма - 400 тыр. Для чистоты эксперимента (чисто сферический конь в вакууме), будем считать, что цена покупки за это время не измениться, а деньги во втором случае лежат на текущем вкладе под точно такой же процент, как купон ОФЗ 26214 (6,4%).
Вариант 1.
03.09.2018 НКД составит 16,83 руб. Пусть "чистая цена" 0,98. Тогда "полная цена составит"
980*1,0006+16.83=997,42 руб. (0,0006 - комиссия брокера и биржи для ПСБ, у Сбера - 0,0018)
На 400 000 рублей можно купить 401 облигацию плюс останется 34,58 руб.
29.11.2018, после получения купона 31,91 руб с 401 облигации у вас будет 31,91*401+31,91=12830,49 руб. При цене облигации в 980*1,0006=980,59 руб Вы сможете купить 13 облигаций и останется 83,31 руб.
Итак результат на 29.11.2018: 414 облигаций + 83,31 руб.
Вариант 2.
Пролежав на текущем вкладе 86 дней 400 тыр дадут доход в 6031,8 руб.
На 406 301,8 руб 29.11.2018 вы сможете купить
414 облигаций и останется 79,94 руб.

В моих расчетах можно поискать вошки плюс-минус несколько рублей, однако общей картины это не меняет. Если у вас деньги лежат под ту же доходность, что дает ОФЗ, нет никакой разницы покупать сразу или ждать погашения купона.
Если деньги лежат "в тумбочке", то вы потеряете на втором варианте 6000 руб.
Ну и если отвлечься от сферического коня... Какой будет цена ОФЗ 26214 29.11.2018 знает один Бог (Аллах, Иегова...). Но он нам этого не скажет.
Ответить

2 сентября 2018 в 14:45
Спасибо, но-может я не все понял- :o
----------
Цитата

BAY пишет:
29.11.2018, после получения купона 31,91 руб с 401 облигации

----------

В то же время у аналитиков-
"При этом первая купонная выплата для вас составит 15.60 руб, что подразумевает доходность первого купона 1.6%"- ссылка вот-https://smart-lab.ru/q/bonds/SU26214RMFS5/
Ответить

Аватар
2 сентября 2018 в 15:04
----------
Цитата

Bob1965 пишет:
"При этом первая купонная выплата для вас составит 15.60 руб, что подразумевает доходность первого купона 1.6%"- ссылка вот-https://smart-lab.ru/q/bonds/SU26214RMFS5/

----------

Там никаких "аналитиков", считается этот показатель для каждой бумаги автоматически.
На практике бесполезен, перечитайте то, что написал BAY несколько раз, что не поняли, спросите, что именно.

Эта фразу нужно читать целиком.
----------
Цитата

продавцу накопленный купонный доход 16.31 руб, а следующий купон вам будет выплачен 2018-11-28 в размере 31.91.
При этом первая купонная выплата для вас составит 15.60 руб

----------

Полный купон - НКД - это и есть ваши 15,60. Зачем они этот бред публикуют, я не знаю.
Ответить

2 сентября 2018 в 15:13
Уточнение адресовано BAY -
----------
Цитата

BAY пишет:
29.11.2018, после получения купона 31,91 руб

----------

и с сайта -
При этом первая купонная выплата для вас составит 15.60 руб.
Разницу видите?
И да- жироиталию прошу не беспокоиться-вопрос не к Вам.
Ответить

Аватар
2 сентября 2018 в 15:23
----------
Цитата

Bob1965 пишет:
И да- жироиталию прошу не беспокоиться-вопрос не к Вам.

----------

Подучите правила общения на форуме, личные вопросы только в личную почту. В противном случае ответить вам может каждый, к сожалению всегда находятся люди, которые не понимают этого.

А меж тем в своем посте я ответил, что на смартлабе опубликована полностью бесполезная информация, и BAY вам это подтвердит, как появится здесь.
Ответить

2 сентября 2018 в 15:38
если я продам акции и сразу куплю офз,какая кара меня ждёт за 1 день в ПСБ?
В БКС сказали кредит за 1 день или ждать день в деньгах.
в ПСБ на ИСС нет маржиналки.
Подскажите как на практике.
Ответить

Аватар
2 сентября 2018 в 15:48
----------
Цитата

ёшка1 пишет:
в ПСБ на ИСС нет маржиналки.

----------

Как на практике не знаю, но если маржиналка отключена, то у вас просто не будет средств для покупки, сделка не состоится.
Ответить

Аватар
2 сентября 2018 в 16:21
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
А меж тем в своем посте я ответил, что на смартлабе опубликована полностью бесполезная информация, и BAY вам это подтвердит, как появится здесь.

----------

:uncap: Подтвержаю, именно так.
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Полный купон - НКД - это и есть ваши 15,60.

----------

Что тут можно добавить? Арифметика, знаете ли. 31.91=16.31+15.60
----------
Цитата

Bob1965 пишет:
При этом первая купонная выплата для вас составит 15.60 руб.

----------

Это означает только то, что вы получите доход (купон минус НКД при покупке) от первого купона 15,6. Но так как срок вашего владения купоном будет меньше 182 дней, то годовая ставка купонного дохода сохранится.
Совершенно согласен с UnembossedName, эта информация бесполезна и только сбивает новичков с толку.
----------
Цитата

ёшка1 пишет:
если я продам акции и сразу куплю офз,какая кара меня ждёт за 1 день в ПСБ?
В БКС сказали кредит за 1 день или ждать день в деньгах.
в ПСБ на ИСС нет маржиналки.
Подскажите как на практике.

----------

UnembossedName как всегда прав.
Работаю через ПСБ. В QUIK в окне "лимиты по денежным средствам" три строки: Т0, Т1 и Т2. Если Вы продаете корпоративную облигацию, то деньги появляются сразу на Т0. И Вы можете купить сразу что угодно. Если ОФЗ - то деньги появляются на Т1 и на Т0 попадут только на следующий рабочий день. ОФЗ можно купить с Т1, акцию - тоже, а вот копроративку не даст (если маржиналка не подключена). Скажет что-то типа "исчерпан лимит по инструменту". Аналогично при продаже акции деньги появляются на Т2 и т.д.
На следующий рабочий день биржи деньги с Т1 переходят на Т0, а с Т2 - на Т1.
Ответить

8 сентября 2018 в 06:17
Здравствуйте!!!
1. Могу ли я купить номинированные в долларах Еврооблигации (Россия-2028) за рубли на ИИС и получить налоговый вычет по типу "А"?
2. Правильно ли я понимаю, что купоны будут выплачиваться в долларах, а не в рублях по курсу?
Благодарю.
Ответить

Аватар
8 сентября 2018 в 11:16
----------
Цитата

Михаил 79 пишет:
1. Могу ли я купить номинированные в долларах Еврооблигации (Россия-2028) за рубли на ИИС и получить налоговый вычет по типу "А"?
2. Правильно ли я понимаю, что купоны будут выплачиваться в долларах, а не в рублях по курсу?
Благодарю.

----------

1. Можете, но с поправкой на брокера, не все могут. Например ПСБ не может. Прикол в том, что на ИИС заводятся рубли, конвертируются в валюту через валютный рынок, либо через другой механизм брокера (если ВР по каким-то причинам не подходит). Доллары переводятся на фондовый рынок и RUS-28 покупается.
2. Да, в долларах.
Ответить

8 сентября 2018 в 12:33
Напомните мне, пожалуйста, уплачивается ли НДФЛ, если я покупаю обычную ОФЗ допустим за 980 рублей, а потом жду погащения по номиналу?
Ответить

Аватар
8 сентября 2018 в 12:41
----------
Цитата

Dothan пишет:
Напомните мне, пожалуйста, уплачивается ли НДФЛ, если я покупаю обычную ОФЗ допустим за 980 рублей, а потом жду погащения по номиналу?

----------

Увы да, если у вас не ИИС типа Б, конечно.
Ответить

8 сентября 2018 в 13:11
См. тут (3 поста).

----------
Цитата

уплачивается ли НДФЛ, если я покупаю обычную ОФЗ
----------
Хотя тема и про ИИС, не указано на что покупается и если ИИС, то какого типа.
Ответить

9 сентября 2018 в 11:01
Уважаемые форумчане, добрый день. Подскажите, пожалуйста, на какие ОФЗ стоит обратить внимание при выборе максимального дохода при следующих вводных:

1. Взнос денег на ИИС - первая сумма после 17 декабря и вторая после 1 января (чтобы получить вычеты за 2018 и 2019).
2. После 1 января есть желание как можно быстрее выйти из ОФЗ и закрыть ИИС (нужно гасить кредит под 8,9%). Выход - как можно ближе после 10 марта, т.к. с даты заключения ИИС пройдёт 3 года.
Ответить

Аватар
9 сентября 2018 в 16:23
----------
Цитата

gotohell414 пишет:
Подскажите, пожалуйста, на какие ОФЗ стоит обратить внимание

----------

Прежде всего, Вам необходимо для себя решить, будете ли Вы брать бумаги до погашения, или рискнете вложиться в длинные бумаги, а потом их продавать.
Сейчас рынок облигаций крайне волатилен. Поэтому я на Вашем месте не рискнул бы брать длинные бумаги: на разности доходности много не выиграешь - срок мал, а вот если они продолжат дешеветь, можно потерять .

Если брать ОФЗ с близкими сроками погашения, выбор не велик:
ОФЗ-46019-АД с погашением 20.03.2019 и доходностью порядка 7,4%
ОФЗ-26216-ПД с погашением 15.05.2019 и доходностью порядка 7,8%
46019 вам лучше подходят по сроку, 26216 чуть подоходнее, а главное - намного ликвиднее: не будет проблем с покупкой. ОФЗ-46019-АД вы можете просто не найти на рынке, по крайней мере, по приемлемой цене.

А вообще вот, смотрите сами: http://bonds.finam.ru/trades/today/default.asp?order=-4&resultsType=5&close=on&bid=&avg=&ask=&tradesOnly=1&page=0&resultsOnPage=§orId=1&subFieldId=
Ответить

9 сентября 2018 в 17:15
BAY, спасибо. У меня именно в том вопрос и был, стоит ли брать до погашения, или вложиться в длинные бумаги, а потом их продавать.

Глупый вопрос, но всё же осмелюсь задать :D : может ли поменяться Ваша рекомендация в начале декабря?
Ответить

Аватар
9 сентября 2018 в 18:35
gotohell414,
Вопрос насколько вы готовы рискнуть ради вашей веры в том, что ставки будут снижаться.
Каждый процент доходности в десятилетних бумагах грубо стоит 10% изменения цены.
Готовы вы через 3 года увидеть доходность по десятилеткам больше 10? Что тогда будете делать?
С таким же успехом можно спросить мнение о том, как здесь оценивают перспективы шорта по паре USD/RUB.
Это ваша ставка, вам и решать
Я лично считаю длинные бумаги привлекательными для начала захода частями. Но наверное подожду 9,5%, дно все равно не поймать, но уже интересно.
Другое дело, что я рассуждаю в долгосрочных терминах, мне не страшно, если я 10 лет с такой дохой досижу, так как очень вероятно, что получу положительную реальную доходность, а главное для меня делать альфу относительно инфляции. С вариантом заработать больше.
Но это мнение на перспективы цен нашего долга, к теме по сути не очень относится.
В этой теме я всегда рекомендую ОФЗ-ПД с датой погашения близко к дате предполагаемого закрытия (а желательно до этой даты).
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть