ОФЗ для ИИС

UnembossedName,
Про такие простые закономерности я знаю. Вообще у меня корыстный интерес, проверить еще раз мою теорию о целесообразности инфляционных облиг сейчас в настоящий нестабильный момент. Увидеть наглядно какие классы ОФЗ падают и насколько. Как рынок оценивает бумаги. Подобное сравнение делал в свое время пользователь Fosfoniy
http://www.banki.ru/blog/Fosfoniy/7390.php
Раз уж наш ЦБ и МинФин подобного анализа почему-то не делает.
Вот хотелось бы прочитать по новым данным. Ведь инфляционные еще не переживали неспокойные периоды как сейчас.

rus_solt,
В любом случае это не та ветка. Дорогу в ветку ОФЗ-ИН вы знаете, однако не ожидайте активного обсуждения нетривиальных вещей на все же банковском форуме.

----------
Цитата

Dothan пишет:
Напомните мне, пожалуйста, уплачивается ли НДФЛ, если я покупаю обычную ОФЗ допустим за 980 рублей, а потом жду погащения по номиналу? X
----------
Данные ОФЗ лишь внесут свой вклад в увеличение налогооблагаемой базы, а будет ли уплачен НДФЛ с них будет понятно при закрытии ИИС. Может так случиться, что "на бумаге" у вас получится убыток (например, покупатели облигации/акции дороже номинала/цены погаения (продажи)). Тогда и налога не будет на них. Либо если переведете бумаги на брокерский потом и продержите более 3х лет. Но последний вариант тут несколько дней уже обсуждается, и к какому-то согласию и точному понимаю возможности и ненаказуемости данных манипуляций пока не пришли.

----------
Цитата

rar269 пишет:
Подскажите без реинвестирования купонов сколько доходность получится?

Ставлю в ячейку "реинвестирование" - 0, получается 6,88%, что даже меньше купона 7,05%, что-то не то делаю

На Русбондсе на 11.09.18г. по ОФЗ 26212 есть "Текущая доходность модифицир., % год: - 9,364", как понимаю отсюда минус НДФЛ c дисконта и комсу брокера ? Тогда и будет чистая без реинвестирования и потерь?

----------

Вы в мою таблицу поставили 0 в рефинансирование и получили 6,88%. Это означает, что если вы купите одну облигацию за 886,26 руб, и все полученные по купонам деньги будете складывать в тумбочку, то по состоянию на 19.01.2028 в тумбочке накопится сумма 1667,85 руб - точно такая же, какую вы получили бы, положив на тот же срок 886,26 рублей на вклад под 6,88% с ежегодной капитализацией. Только это, ни больше, ни меньше.

Я предпочитаю пользоваться текущей доходностью для короткосрочных покупок и YTM для длинных. Вам больше нравится Текущая модифицированная доходность? Штука довольно искусственная, но тоже можно. Просто рассчитывается текущая доходность (отношение купонной доходности к цене в % умноженное на 100) и к ней прибавляется дисконт (в %) поделенный на число лет обладания.
Для ОФЗ-26212-ПД текущая доходность 7,05/87,8*100=8,03% . Дисконт: 100-87,8=12,2%. Делим на 9,36 лет до погашения. Суммируем. Получаем те самые 9,3%. Ну да, можно добавить НДФЛ на дисконт и на комиссию брокера увеличить цену. Будет поточнее.

----------
Цитата

BAY пишет:
Посчитал тут на досуге как влияет НДФЛ на разницу номинала и текущей цены конкретно для ОФЗ 26212. Сейчас цена 87,8%. Без НДФЛ и комиссии брокера YTM получается 9,206%. Если взять комиссию брокера 0,06%, выходит 9,197%. Если дополнительно учесть НДФЛ, останется 9,07%
Если кому интересно как считал - табличку прилагаю.
----------
Тут вопрос задавали недавно, про вычисление дохода при дробном числе лет через степень, оказалось что это не совсем точный способ. У вас в файле используется именно он. Т.е. когда вы вычисляете скажем сколько даст 35,15 через полгода, то вы пишите
H14*(1+I$4/100)^(C15/365)
и получается 36,7051, тогда как надо
H14*(1+I$4/100*C15/365)
и получается 36,74. Разница мизерная, но к погашению набегает больше, хотя и там немного: у вас 2013,98, а должно быть 2023,86. Однако весь фокус в том, доходность полученная у вас, почти совпадает с той, что выдаёт ЧИСТВНДОХ().
:D

Я так понимаю, что то искажение, к-е вносит вычисление суммы через степень, компенсируется тем, что и доходность считается тоже через степень:
H34=(H33/E9+1)^(365/(B32-E2))-1

Получается интересная ситуация - степень для дробных лет даёт не совсем правильную сумму, но при этом сильно упрощает формулу, так что становится возможным в принципе записать выражение для сложного процента, тогда как если считать по-честному, то из

SumN.5=(Sum*(1+Rate/2/100))*(1+Rate/100)^N (это для срока N+1/2 лет)

выразить Rate не получается и по-моему вычислить Rate можно опять же только подбором (численно), причём в данном случае я даже не знаю, как подключить итеративные вычисления, т.к. формулы для Rate опять же нет, так что остаётся только вручную.
:wall:

kulakov, Вы будете смеяться. Но первоначально у меня в таблице было именно
H14*(1+I$4/100*C15/365)
а заменить на H14*(1+I$4/100)^(C15/365) мне посоветовал уважаемый мудрый Verges.
Я подумал, покрутил и пришел к выводу, что он прав, так как тут нужна формула для сложного процента, а не для простого, так как YTM должна рассчитываться именно по годовому потоку. А главное, после замены этой формулы, мои расчеты стали полностью совпадать с центробанковскими. :)

Подскажите, такой вопрос, планирую открыть ИИС для налогового вычета.
ОФЗ нужно на всю сумму покупать или достаточно на символическую сумму?

----------
Цитата

sanya_butak пишет:
ОФЗ нужно на всю сумму покупать или достаточно на символическую сумму? X
----------

А в чем смысл покупать на символическую сумму? Вас купоны из принципа не интересуют?

----------
Цитата

Tatiana456 пишет:
А в чем смысл покупать на символическую сумму? Вас купоны из принципа не интересуют?
----------

Это для понимания процесса :shuffle:
Всё интересует где есть доход. :relax:

----------
Цитата

sanya_butak пишет:
Это для понимания процесса изображение

Всё интересует где есть доход
----------

А, в смысле, что вы заведете туда символическую сумму? )) да это пожалуйста, никто не препятствует.

----------
Цитата

Tatiana456 пишет:
А, в смысле, что вы заведете туда символическую сумму? )) да это пожалуйста, никто не препятствует X
----------
вы забыли добавить, что он и возврат налога получит в виде 13% от этой символической суммы (если, конечно, уплатил его), а не 52 000 рублей, как было бы в случае внесения 400 000 рублей.

----------
Цитата

l*******@inbox.ru пишет:
вы забыли добавить, что он и возврат налога получит в виде 13% от этой символической суммы (если, конечно, уплатил его), а не 52 000 рублей, как было бы в случае внесения 400 000 рублей.
----------


Тут еще вопрос в наличии этих 400 000. Может по этому символическая сумма

Подскажите пожалуйста, если взять например ОФЗ 26212 по текущей цене, продержать больше 3х лет и продать дороже цены покупки (чисто теоретически:)), то придется ли платить НДФЛ с разницы?

----------
Цитата

Vitasikkk пишет:
Подскажите пожалуйста, если взять например ОФЗ 26212 по текущей цене, продержать больше 3х лет и продать дороже цены покупки (чисто теоретически:)), то придется ли платить НДФЛ с разницы? X
----------
Владение бумагами на ИИС более 3 лет не освобождает от уплаты налога на прибыль, получаемую в результату их купли/продажи. Чуть подробнее здесь.

----------
Цитата

l*******@inbox.ru пишет:
вы забыли добавить, что он и возврат налога получит в виде 13% от этой символической суммы (если, конечно, уплатил его), а не 52 000 рублей, как было бы в случае внесения 400 000 рублей.
----------

Вот про это и речь налог будет не с той суммы которая просто будет лежать на ИИС, а на ту которая будет работать в ОФЗ?
К примеру на ИИС положил 400 тыс, а ОФЗ купил на 50 тыс, налог 50*13%=6500 тыс?
Если так то разобрался :shuffle:

----------
Цитата

sanya_butak пишет:
Вот про это и речь налог будет не стой суммы которая просто будет лежать на ИИС, а на ту которая будет работать в ОФЗ?

----------

Нет, налоговый вычет будет именно на заведенную сумму (эта сумма вычитается из вашего дохода, она же теперь на ИИС). Просто странно заводить туда 400 тыщ и морозить их просто так три года ))

----------
Цитата

sanya_butak пишет:
К примеру на ИИС положил 400 тыс, а ОФЗ купил на 50 тыс
----------

Вычет предоставляется с сумы заведенной на ИИС. Но не стоит забывать, что в соответствии с п. 2 ст. 54.1 НК РФ налоговый вычет предоставляется, только если " основной целью совершения сделки (операции) не являются неуплата (неполная уплата) и (или) зачет (возврат) суммы налога;".
То есть если 350 тыр у Вас будет лежать на счете "метрвым грузом", Вам вполне могут сказать, что вы их туда положили не с целью инвестирования, а с целью получения вычета, а потому в вычете отказать.

Это неоднократно обсуждалось по поводу "инвестидеи" открыть ИИС, почти три года держать его пустым, перед самым закрытием завести туда 400 тыр, через несколько дней закрыть ИИС и нахаляву получить 52 тыр вычета. Не выйдет.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Тут вопрос задавали недавно, про вычисление дохода при дробном числе лет через степень, оказалось что это не совсем точный способ. У вас в файле используется именно он. Т.е. когда вы вычисляете скажем сколько даст 35,15 через полгода, то вы пишите
H14*(1+I$4/100)^(C15/365)
и получается 36,7051, тогда как надо
H14*(1+I$4/100*C15/365)
и получается 36,74. Разница мизерная, но к погашению набегает больше, хотя и там немного: у вас 2013,98, а должно быть 2023,86. Однако весь фокус в том, доходность полученная у вас, почти совпадает с той, что выдаёт ЧИСТВНДОХ().

----------
Вы сделали не верный вывод. Как раз все наоборот: вычисление через степень дает точный результат, а Ваши расчеты - приблизительные. Поясню: в Ваших рассуждениях (по приведенной ссылке) есть ошибка. Точнее говоря, некое допущение, приводящее к не совсем точным результатам. Ниже попытаюсь пояснить.
Цитирую вас из указанной выше ссылки:
----------
Цитата

Я когда делал скрипт для YTM, то считал не так, а умножением, т.е. для целого числа периодов степень, а для остатка - просто произведение. Когда я увидел, что в файле Verges используется просто дробная степень, я подумал что так проще, но не проверял. Сейчас я попробовал это доказать формулой, но у меня не получилось, и проверка на периодах типа 1.2, 1.5, 1.8 и т.п. дает немного, но разные результаты. Например для 1.5 года степень дает 1153,69, а умножение - 1155. При этом в инете пишут что используются оба метода, но я для себя предпочту более точный.

Sum1.5=Sum*(1+Rate/100)*(1+Rate*0,5/100)=1100*1,05=1155 - целая степень и умножение на остаток
Sum1.5=1000*1,1^1,5=1153,69 - дробная степень

----------

Короткое пояснение.
Если для остатка используется умножение, то это означает, что берется простая доходность для последнего периода. Тогда как для целого числа периодов - эффективная. Иными словами, параметр Rate в формуле в разных местах разный! В этом и есть ошибка (точнее, некоторое допущение, приводящее к погрешности).

Подробное пояснение.
Теория. Считаем, как изменится результат по истечению одного периода T (купонного периода, например).
Можно использовать любую из двух формул:

Sum = Sum * (1 + YK*T/365) (1)

Sum = Sum * (1 + YTM)^(T/365) (2)

YK - простая доходность (читай, процент купона);
YTM - эффективная;
T - длительность купона.

Первая формула очевидна.
Вторая получается из соотношения (по сути, это определение понятия эффективной доходности, иными словами, перевод простой доходности YK за произвольный период T в эффективную годовую):
YTM = (1 + YK*T/365) ^ (365/T) - 1
Выражаем отсюда YK, подставляем в (1), получаем (2).

Чем удобна формула (2). Тем, что для нескольких периодов достаточно вместо T подставить 2T, 3T и т.д.
А также и любое число, не кратное T.
Почему? Да потому, что при перемножении степени просто складываются. А YTM - это результирующее единое значение для всего денежного потока.

Для (1) так сделать, очевидно, нельзя. Надо перемножать, учтя, что для не целого периода будет свое значение T. (А, в общем случае, и YK может быть разным для разных периодов.)

Теперь вернемся к цитируемым рассуждениям.
Что же происходит, когда используется "для целого числа периодов степень, а для остатка - просто произведение."
А вот что.
Для целых периодов, по сути, применяется формула (2).
А для остатка - формула (1).
Все это замешивается вместе, в одну формулу. Обратите внимание, что в формулах (1) и (2) разные переменные (YK и YTM). А у вас эти разные переменные обозначены одинаково - Rate.
В первом приближении вполне нормальный подход, возможно проще для понимания, но не для точности результата.

Собственно, именно так делал уважаемый BAY в своих файлах расчетов. Использовал понятную формулу (1). Но! В нее подставлял значение YTM вместо YK. Поменяв формулу (1) на (2), он получил точный результат. Да, при этом немного теряется понятность формул. Этим сообщением постарался все разъяснить.

Если возьмете некоторые мои файлы с расчетами, то увидите, что я использовал формулу (1), но с пересчетом из YTM в YK, что в результате дает тоже точный результат. Достаточно подробно пояснял в ветке по расчету доходностей.

:wall: Вы же вроде делали отдельную ветку про "расчёт доходностей"? Может со своими постами масштаба диссертации на матфаке логичнее проследовать туда?

romanrm1, согласен полностью, больше не будем здесь изощряться :)