ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

Arctic_kh пишет:
Открытием, не договаривались с брокером о переводе купонов и дивидендов на банковский счет?
----------
Если у вас это получится, вы будете первым.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
А если бы у нас было 38 миллионов рублей, можно было бы на них купить корпоративок, купон которых облагается налогом, получать купонов примерно на 3 миллиона, и уплатить с них налога 400 тыс. Потом с этих же 3 млн положить на ИИС 400 тыс, и вернуть уплаченные 400 тыс налога. изображение

----------


Это такой лайфхак, как получать вычет на НДФЛ, нигде не работая?)) Отличная идея, осталось найти 38 миллинов рублей.... :scratch:

Рассматриваю для приобретения на краткосрок ОФЗ-ПД 26208 с датой погашения 27.02.2019.
Рассматриваю в качестве расходника, в случае возникновения возможности куда-то вложить более выгодно.
Подскажите в случае паники и больших просадок по длинным ОФЗ, что будет с ОФЗ-ПД 26208, будет ли какое нибудь существенное отклонение доходности ?

rar269,
Короткие бумаги тем и хороши, что ценой слабо реагируют на изменение доходности. В этом и есть суть термина "дюрация". Если до погашения осталось 4 месяца, то грубо говоря, чтобы доходность по ней выросла на 1пп, нужно, чтобы она упала на 0.33%.

----------
Цитата

rar269 пишет:
будет ли какое нибудь существенное отклонение доходности ? X
----------
Существенного не будет, т.к. через 5,5 месяцев погашение.
Впрочем тут ещё от размера паники зависеть будет. Если конкретный лебедь прилетит - и полугодовые до 80 рухнут, т.к. сливать будут всё подряд, дабы переложиться в валюту.
Но в ближайшие месяц-полтора такой сценарий маловероятен, а там уже 4 месяца останется до погашения...

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Короткие бумаги тем и хороши, что ценой слабо реагируют на изменение доходности. В этом и есть суть термина "дюрация". Если до погашения осталось 4 месяца, то грубо говоря, чтобы доходность по ней выросла на 1пп, нужно, чтобы она упала на 0.33%.
----------


То бишь если предположить что длинные ОФЗ провалятся как в 2014 году, то тело ОФЗ-ПД 26208 останется почти без изменения ?

----------
Цитата

rar269 пишет:
То бишь если предположить что длинные ОФЗ провалятся как в 2014 году, то тело ОФЗ-ПД 26208 останется почти без изменения ? X
----------
Если доходность длинных вырастет до 20%, то 26208 будет стоить ~95..96.
Как-то так.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Если доходность длинных вырастет до 20%, то 26208 будет стоить ~95..96.
Как-то так.
----------


Тогда видимо лучше всёж вклад расходник использовать, ведь в случае такой существенной просадки, при необходимости продать в этот момент можно существенно уйти в минус ((

Но доходность 20% по длинным - это очень жёсткий сценарий. Вероятность его невысока в ближайшем будущем. А уж в течение 1-2 месяцев вообще... как динозавра встретить.
50 на 50 (с)... Шучу! :D

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
А если бы у нас было 38 миллионов рублей, можно было бы на них купить корпоративок, купон которых облагается налогом, получать купонов примерно на 3 миллиона, и уплатить с них налога 400 тыс. Потом с этих же 3 млн положить на ИИС 400 тыс, и вернуть уплаченные 400 тыс налога. изображение

----------

Что-то я не очень понял, откуда Вы взяли 38 миллионов. Максимальный инвестиционный налоговый вычет составляет 400 000 рублей. То есть можно вернуть 52 000 рублей ранее уплаченного налога. А значит достаточно получить доход в размере 400 000 рублей за год по корпоративным облигациям, по которым купон облагается налогом. Такой доход можно получить, имея примерно 5 миллионов рублей на покупке ОФЗ (если взять размер годового купона 8%). Поскольку у корпоративных облигаций купоны больше, то достаточно ещё меньше денег вложить. Допустим, если купон 10% годовых, то достаточно иметь 4 миллиона рублей. А если у Вас будет 38 миллионов, а доход 3 миллиона за год, то налог составит 390 000 рублей, из которых вернуть получится только 52 000 рублей.

Так что для возврата всех налогов максимальным вычетом без работы достаточно иметь примерно 4-5 миллионов рублей.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Что-то я не очень понял, откуда Вы взяли 38 миллионов.
----------

Верно.
Пятница. Вечер. :crazy:

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Если доходность длинных вырастет до 20%, то 26208 будет стоить ~95..96.

----------

Не так, если доходность коротких вырастет до 20, то что-то в таком роде.
Ну и вот как было. На сайте мосбиржи можно посмотреть кривую доходностей на разные даты.
https://www.moex.com/ru/marketdata/indices/state/yieldcurve/

30 января 2015го была такая.
изображение

изображение

Средневзвешенная стоимость бумаги на 25079 30.01.2015
была 97,75, тремя месяцами ранее 98,95, за полгода до этого (спокойное лето 2014) 100%.

Уважаемые специалисты прошу по критиковать данную стратегию. Исходные данные такие. Имеем 750 т.р. и два брокерских счёта один обычный и иис открытые в мае 2018.
План:
1. на иис в ноябре 2018 закинуть 400 т.р. и купить офз и муниципалки со сроком погашения в ноябре 2019.
2. На обычный закидываю 350 т.р. и покупаю также офз и муниципалки со сроком погашения в ноябре 2019
3. Получаю вычет в 2019 и закидываю с обычного на иис 400 т.р. в ноябре 2019
4. Имея 800 т.р. на иис в ноябре 2019 вкладываюсь в офз и муниципалки исходя из ситуации на рынке. В 2019 получаю ещё вычет.
Собственно интересует момент такой. Многие пишут что следует брать офз с погашением до закрытия иис в моем случае это май 2021. Но что-то не особо верится в рубль. Как считаете имеет право на жизнь данная схема.

----------
Цитата

Буха777 пишет:
Но что-то не особо верится в рубль.
----------

Купите Евробонды, например Полюс с погашением в 2020. Доходность более 4%. А дальше видно будет.

А так стратегия конечно имеет право на жизнь. Не прям, чтобы все покупают строго до погашения.
Те, кто агитирует брать ОФЗ с погашением на дату окончания ИИС исходят из того, что
а) доходность вложения известна (с точностью до реинвестирования купонов)
б) нет необходимости выходить досрочно
в) верят, что ставки будут снижаться, это позволит заработать больше, чем при более частой перекладке по текущим.

Если этих плюсов для вас мало, то используйте стратегию с меньшей дюрацией.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Купите Евробонды, например Полюс с погашением в 2020. Доходность более 4%. А дальше видно будет.

----------

Порог входа 10000 $. Или я ошибаюсь. Получается надо вносить более 600 т.р. на иис и тогда более 200 т.р. пропадают в качестве вычета.

----------
Цитата

Буха777 пишет:
Но что-то не особо верится в рубль.
----------
Как уже несколько раз тут обсуждали, ваше неверие в рубль не бьётся с вашей стратегией. Выше UnembossedName написал причины изменения дюрации в ту или иную сторону. А если не верите в рубль - покупайте валютные активы----------
Цитата

Буха777 пишет:
Порог входа 10000 $. Или я ошибаюсь. Получается надо вносить более 600 т.р. на иис и тогда более 200 т.р. пропадают в качестве вычета.
----------
PGIL-20 вроде всегда номиналом 1000$ были, размер лота 1.

----------
Цитата

hse.John пишет:
PGIL-20 вроде всегда номиналом 1000$ были, размер лота 1
----------

Все верно. Спасибо

----------
Цитата

Буха777 пишет:
Но что-то не особо верится в рубль
----------

Если слабо верится в рубль: то те 350 тыс. которые собрались тратить на облиги с обычного счета, направьте на покупку валюты. Будет, как ее там: диверсификация. Если будет пролив в ОФЗ, сольете валюту, купите ОФЗ.
Ну а если рубль будет более менее стабильным, то потеряете в процентах.
И не совсем понятно зачем вам на обычном счете облиги с погашением именно в ноябре 2019. Если будет хороший пролив, нужно брать с более долгим сроком погашения, фиксируя доходность.

----------
Цитата

z-ing пишет:
сли слабо верится в рубль: то те 350 тыс. которые собрались тратить на облиги с обычного счета, направьте на покупку валюты. Будет, как ее там: диверсификация. Если будет пролив в ОФЗ, сольете валюту, купите ОФЗ.
Ну а если рубль будет более менее стабильным, то потеряете в процентах.
И не совсем понятно зачем вам на обычном счете облиги с погашением именно в ноябре 2019. Если будет хороший пролив, нужно брать с более долгим сроком погашения, фиксируя доходность.
----------

Погашение в ноябре 2019 для того чтобы залить успеть их на иис для получения вычета в следующем году и купить ЦБ исходя из ситуации на рынке в тот момент.

----------
Цитата

Буха777 пишет:
Погашение в ноябре 2019 для того чтобы залить успеть их на иис
----------

Я к тому что погашения не обязательно ждать. ОФЗ в общем ликвидны, их можно продать в любой момент, и переложиться в ИИС. Тем более речь о брокерском счете у которого вообще нет разницы в каком месяце купили или продали. На мой взгляд для брокерского важнее дождаться не ноября, а приемлемой доходности. Она может случится и в декабре. А продать например и в августе можно.