ОФЗ для ИИС

Мой прогноз, что ОФЗ на ИИС будут, все же, чуть выгодней баксового депозита. :uncap: Даже если не закывать счет, а особенно, докупая. И да, будем падать в высокую доходность, по причине того что продавать не сможем иначе свою продукцию, которая не будет конкурентоспособной по многим причинам. :| Это базовый вариант. В хорошем варианте ОФЗ станут золотыми, в негативном, думаю, если только сравняются с баксами без депозита. Так-то. :relax:

Добрый день! Гуру, подскажите, много читал, но боюсь упустить нюансы. Есть ИСС открытый 16 декабря 2016 года. Планирую сейчас завести на него 400к, купить ОФЗ с ближайшем погашением в следующем году, подать на вычет, получить его, дождаться погашения и вывести деньги. В конце следующего года повторить операцию. Не могу понять когда лучше покупать ОФЗ и получится ли в следующем году опять провернуть эту операцию. Заранее спасибо за любые мысли!

----------
Цитата

sergey73 пишет:
Планирую сейчас завести на него 400к, купить ОФЗ с ближайшем погашением в следующем году, подать на вычет, получить его, дождаться погашения и вывести деньги.
----------
Вывести деньги не закрывая ИИС вы не сможете. А закрыв ИИС до истечения 3-х лет потеряете вычеты.
Так что алгоритм такой: завести 400 тыс, купить ОФЗ с погашением в начале 2020 г., в начале 2019 подать на вычет, получить его, осенью 2019 завести ещё 400 тыс, в начале 2020 подать на вычет, дождаться погашения ОФЗ, закрыть ИИС.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
осенью 2019 завести ещё 400 тыс, в начале 2020 подать на вычет,
----------


А налоговая в 2020 косо не посмотрит на эти 400к которые были просто заведены и не использовались для покупки?

И в 2020 можно будет забрать деньги не закрывая ИСС?

----------
Цитата

sergey73 пишет:

А налоговая в 2020 косо не посмотрит на эти 400к которые были просто заведены и не использовались для покупки?

И в 2020 можно будет забрать деньги не закрывая ИСС? X
----------

Не закрывая ИИС деньги забрать нельзя. С выводом любой суммы ИИС закрывается.
Можно закрыть ИИС, и открыть его заново, а деньгами распоряжаться уже как удобно.

Чтобы налоговая косо не смотрела купите какие-нибудь бумаги на эти пару месяцев.

----------
Цитата

solarfall пишет:
Чтобы налоговая косо не смотрела купите какие-нибудь бумаги на эти пару месяцев.
----------


Понял, спасибо! Пошел читать\искать ОФЗ на начало 2020 г....

----------
Цитата

sergey73 пишет:
Понял, спасибо! Пошел читать\искать ОФЗ на начало 2020 г....
----------

Вот эти 29011-ПК самые ранние. Погашение 29.01.2020
----------
Цитата

solarfall пишет:
Чтобы налоговая косо не смотрела купите какие-нибудь бумаги на эти пару месяцев.
----------

А разве в налоговую для вычета передают реестр купленных бумаг?
Как я понял, относительно данных по счету ИИС, нужна только платежка по переводу средств на счет ИИС.

----------
Цитата

z-ing пишет:
Вот эти 29011-ПК самые ранние. Погашение 29.01.2020

----------


Да, смотрю на них тоже, похоже выбор не велик. Не пойму только брать сейчас или в декабре....

----------
Цитата

z-ing пишет:
А разве в налоговую для вычета передают реестр купленных бумаг?
Как я понял, относительно данных по счету ИИС, нужна только платежка по переводу средств на счет ИИС.
----------


Я так понял что формально может отказать в выплате если инвестирования не было, как она об этом узнает непонятно правда... Может попросить дополнительные бумаги во время камеральной проверки наверное.

----------
Цитата

z-ing пишет:
А разве в налоговую для вычета передают реестр купленных бумаг?
Как я понял, относительно данных по счету ИИС, нужна только платежка по переводу средств на счет ИИС
----------

Вы поняли не правильно. Для получения вычета Вы должны представить отчет брокера, который содержит данные о вашем портфеле, обо всех сделках и даже о погашении купонов. Также представляется договор на ИИС (у разных брокеров он по разному называется), все платежки, 2НДФЛ с места работы и 3НДФЛ (заполняете сами).

----------
Цитата

BAY пишет:
Вы поняли не правильно. Для получения вычета Вы должны представить отчет брокера, который содержит данные о вашем портфеле, обо всех сделках и даже о погашении купонов.
----------

Я вот тоже так думал, и хотел ответить фразой подобной вашей, но залез в первоисточник:
https://www.nalog.ru/rn77/taxation/taxes/ndfl/nalog_vichet/inv_vichet/#title3
и внезапно о необходимости брокерского отчёта там ничего нет. Только договор на счёт, документы о зарплате и подтверждение взноса на ИИС. Отчёт брокера упомянут только в разделе про вычет на доход с операций.

Но, конечно, есть замечательная приписка внизу:
----------
Цитата

Перечни документов являются открытыми и могут быть изменены в зависимости от конкретных условий или обстоятельств.
----------

Поэтому думаю конечно же не стоит рисковать просто внося и забрав деньги с ИИС без покупок, тем более что это и сама по себе весьма глупая с точки зрения недополученного дохода (если они вносятся на сколь-либо длительный период), либо очень наглая (если на период очень маленький) затея.

----------
Цитата

BAY пишет:
Вы поняли не правильно. Для получения вычета Вы должны представить отчет брокера, который содержит данные о вашем портфеле, обо всех сделках и даже о погашении купонов. Также представляется договор на ИИС (у разных брокеров он по разному называется), все платежки, 2НДФЛ с места работы и 3НДФЛ (заполняете сами).
----------
Уже два вычета получил. Никакого отчёта не предоставлял и не требовали. Только договор, платёжку и декларацию.
Список необходимых документов есть на сайте ФНС. О, не заметил, romanrm1 уже дал ссылку.

Но, конечно, это не отменяет:
----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Поэтому думаю конечно же не стоит рисковать просто внося и забрав деньги с ИИС без покупок, тем более что это и сама по себе весьма глупая с точки зрения недополученного дохода (если они вносятся на сколь-либо длительный период), либо очень наглая (если на период очень маленький) затея.
----------

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Уже два вычета получил. Никакого отчёта не предоставлял и не требовали. Только договор, платёжку и декларацию.

----------

Вы правы, действительно на сайте ФНС написано, что отчет брокера нужен только "если денежные средства переводились с другого счета, открытого у брокера". Но ПСБ, когда отсылаешь просьбу подготовить пакет документов на получение налогового вычета, в обязательном порядке включает в пакет отчет брокера плюс платежки о зачислении. И, думаю, это оправданно, ибо:
----------
Цитата

JSMH пишет:
Сегодня получил от налоговой требование о предоставлении именно брокерского отчета (бумаги с печатью банка о перечислении денег на ИИС направлял вместе с декларацией через ЛК налоговой)
----------

Так что Вам повезло. Поздравляю. Но отчет, всё-таки, лучше предоставлять.

----------
Цитата

BAY пишет:
Но ПСБ, когда отсылаешь просьбу подготовить пакет документов на получение налогового вычета, в обязательном порядке включает в пакет отчет брокера плюс платежки о зачислении.
----------

----------
Цитата

BAY пишет:
JSMHпишет:
Сегодня получил от налоговой требование о предоставлении именно брокерского отчета (бумаги с печатью банка о перечислении денег на ИИС направлял вместе с декларацией через ЛК налоговой)
----------

Процедура получения налогового вычета даже при таком минимальном количестве документов нуждается в упрощении. Со всех утюгов Медведев кричит про цифровую экономику, и призывает вкладываться в ценные бумаги. Так почему бы самой брокерской компании не подавать в налоговую нужные доки и не автоматизировать этот процесс, оставив для инвестрора заявительный режим при получении налогового вычета. Налоговая инспекция научилась отслеживать доходы граждан при сборе налогов, пусть научится выплачивать налоговый вычет на основании единственного заявления инвестора где он укажет с каким брокером он работает.

Экий Вы мечтатель, право! Медведёв много что кричит. Вот кричал, чтобы продали ОФЗ для населения не менее чем на 100 ярдов до конца года. Пока продали 13. Осталось два месяца... :pardon:

----------
Цитата

BAY пишет:
Медведёв много что кричит. Вот кричал, чтобы продали ОФЗ для населения не менее чем на 100 ярдов до конца года. Пока продали 13. Осталось два месяца...
----------

В большой степени необходимость самостоятельно предоставлять доки в налоговую инспекцию для получения налогового вычета и является причиной провала планов по продаже ОФЗ, многие люди не готовы заниматься сбором документов самостоятельно. Упрощение этой процедуры для инвестора повысит продажи ОФЗ и сделает работу с ИИС проще и популярнее для населения, на которое и рассчитывает правительство. Иначе, планы Медведева - это популизм , не подкрепленный конкретной поддержкой и его цифровой экономикой.

Подпольный миллионер, Вы меня не поняли. Медведёв кричал не про ИИС и ОФЗ, а про ОФЗ-н. Там никакие документы собирать не надо. Это, практически, то же, что вклад. А доходность намного выше. Там, конечно, есть другие заморочки, но главное - он - кричал, а в правительстве на его крики положили. И им за это ничего не было. Так что на его крики уже давно никто внимания не обращает. Пусть позабавится мальчик.

----------
Цитата

Подпольный миллионер пишет:
Так почему бы самой брокерской компании не подавать в налоговую нужные доки и не автоматизировать этот процесс
----------

Ну я например в одной декларации подаю вычеты не только ИИС. Или брокеру за недвижку тоже подать на вычет?
Брокер не может знать всех ваших доходов, как и всех ваших прав на вычеты.

----------
Цитата

Подпольный миллионер пишет:
Процедура получения налогового вычета даже при таком минимальном количестве документов нуждается в упрощении. Со всех утюгов Медведев кричит про цифровую экономику, и призывает вкладываться в ценные бумаги. Так почему бы самой брокерской компании не подавать в налоговую нужные доки и не автоматизировать этот процесс, оставив для инвестрора заявительный режим при получении налогового вычета. Налоговая инспекция научилась отслеживать доходы граждан при сборе налогов, пусть научится выплачивать налоговый вычет на основании единственного заявления инвестора где он укажет с каким брокером он работает.
----------
Не согласен.
Необходимость подавать 3НДФЛ по ИИС даёт физику пинок в сторон большей финансовой образованности.
До ИИС я, например, не подавал вычеты на лечение-обучение, т.к. считал, что оно того не стоит. Когда разобрался с ИИС, стал подавать. Суммы хоть и небольшие, но и времени требуется - полчаса за компьютером.

Всем привет.Ребят, посоветуйте пожалуйста ОФЗ для покупки. Счет открывался в октябре 17-ого. В первый год купил на 400 тысяч ОФЗ 26205 ПД (дата погашения апрель 2021). Тогда их цена была чуть выше номинала. Сейчас посмотрел на русбонд цена чуть ниже, следовательно, если я докуплю еще, то при "гашение" бумаги придется платить налог, что мне делать не хочется (ни разу не платил) Т.к И.ИС планирую закрыть, то хочу чтобы бумага была погашена в конце 2020-первая половина 21 года.

----------
Цитата

Ivanovv2017 пишет: что мне делать не хочется (ни разу не платил)
----------
Это принципиальное решение? Типа, "никогда не платил и никогда не буду!"
Или вы думаете, заплатить налог - это что-то сложное? Брокер при закрытии счёта сам всё посчитает и сам удержит.
----------
Цитата

Ivanovv2017 пишет:
Сейчас посмотрел на русбонд цена чуть ниже, следовательно, если я докуплю еще, то при "гашение" бумаги придется платить налог
----------
Не факт. Если вы первую "партию" покупали выше номинала, то при погашении этой партии получится убыток, а при погашении второй - прибыль, и они сальдируются. В "убыток" ещё комиссии брокера и депозитария запишут. Так что вполне возможно налога и не будет вовсе.