ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

solarfall пишет:
Чтобы налоговая косо не смотрела купите какие-нибудь бумаги на эти пару месяцев.
----------


Понял, спасибо! Пошел читать\искать ОФЗ на начало 2020 г....

----------
Цитата

sergey73 пишет:
Понял, спасибо! Пошел читать\искать ОФЗ на начало 2020 г....
----------

Вот эти 29011-ПК самые ранние. Погашение 29.01.2020
----------
Цитата

solarfall пишет:
Чтобы налоговая косо не смотрела купите какие-нибудь бумаги на эти пару месяцев.
----------

А разве в налоговую для вычета передают реестр купленных бумаг?
Как я понял, относительно данных по счету ИИС, нужна только платежка по переводу средств на счет ИИС.

----------
Цитата

z-ing пишет:
Вот эти 29011-ПК самые ранние. Погашение 29.01.2020

----------


Да, смотрю на них тоже, похоже выбор не велик. Не пойму только брать сейчас или в декабре....

----------
Цитата

z-ing пишет:
А разве в налоговую для вычета передают реестр купленных бумаг?
Как я понял, относительно данных по счету ИИС, нужна только платежка по переводу средств на счет ИИС.
----------


Я так понял что формально может отказать в выплате если инвестирования не было, как она об этом узнает непонятно правда... Может попросить дополнительные бумаги во время камеральной проверки наверное.

----------
Цитата

z-ing пишет:
А разве в налоговую для вычета передают реестр купленных бумаг?
Как я понял, относительно данных по счету ИИС, нужна только платежка по переводу средств на счет ИИС
----------

Вы поняли не правильно. Для получения вычета Вы должны представить отчет брокера, который содержит данные о вашем портфеле, обо всех сделках и даже о погашении купонов. Также представляется договор на ИИС (у разных брокеров он по разному называется), все платежки, 2НДФЛ с места работы и 3НДФЛ (заполняете сами).

----------
Цитата

BAY пишет:
Вы поняли не правильно. Для получения вычета Вы должны представить отчет брокера, который содержит данные о вашем портфеле, обо всех сделках и даже о погашении купонов.
----------

Я вот тоже так думал, и хотел ответить фразой подобной вашей, но залез в первоисточник:
https://www.nalog.ru/rn77/taxation/taxes/ndfl/nalog_vichet/inv_vichet/#title3
и внезапно о необходимости брокерского отчёта там ничего нет. Только договор на счёт, документы о зарплате и подтверждение взноса на ИИС. Отчёт брокера упомянут только в разделе про вычет на доход с операций.

Но, конечно, есть замечательная приписка внизу:
----------
Цитата

Перечни документов являются открытыми и могут быть изменены в зависимости от конкретных условий или обстоятельств.
----------

Поэтому думаю конечно же не стоит рисковать просто внося и забрав деньги с ИИС без покупок, тем более что это и сама по себе весьма глупая с точки зрения недополученного дохода (если они вносятся на сколь-либо длительный период), либо очень наглая (если на период очень маленький) затея.

----------
Цитата

BAY пишет:
Вы поняли не правильно. Для получения вычета Вы должны представить отчет брокера, который содержит данные о вашем портфеле, обо всех сделках и даже о погашении купонов. Также представляется договор на ИИС (у разных брокеров он по разному называется), все платежки, 2НДФЛ с места работы и 3НДФЛ (заполняете сами).
----------
Уже два вычета получил. Никакого отчёта не предоставлял и не требовали. Только договор, платёжку и декларацию.
Список необходимых документов есть на сайте ФНС. О, не заметил, romanrm1 уже дал ссылку.

Но, конечно, это не отменяет:
----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Поэтому думаю конечно же не стоит рисковать просто внося и забрав деньги с ИИС без покупок, тем более что это и сама по себе весьма глупая с точки зрения недополученного дохода (если они вносятся на сколь-либо длительный период), либо очень наглая (если на период очень маленький) затея.
----------

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Уже два вычета получил. Никакого отчёта не предоставлял и не требовали. Только договор, платёжку и декларацию.

----------

Вы правы, действительно на сайте ФНС написано, что отчет брокера нужен только "если денежные средства переводились с другого счета, открытого у брокера". Но ПСБ, когда отсылаешь просьбу подготовить пакет документов на получение налогового вычета, в обязательном порядке включает в пакет отчет брокера плюс платежки о зачислении. И, думаю, это оправданно, ибо:
----------
Цитата

JSMH пишет:
Сегодня получил от налоговой требование о предоставлении именно брокерского отчета (бумаги с печатью банка о перечислении денег на ИИС направлял вместе с декларацией через ЛК налоговой)
----------

Так что Вам повезло. Поздравляю. Но отчет, всё-таки, лучше предоставлять.

----------
Цитата

BAY пишет:
Но ПСБ, когда отсылаешь просьбу подготовить пакет документов на получение налогового вычета, в обязательном порядке включает в пакет отчет брокера плюс платежки о зачислении.
----------

----------
Цитата

BAY пишет:
JSMHпишет:
Сегодня получил от налоговой требование о предоставлении именно брокерского отчета (бумаги с печатью банка о перечислении денег на ИИС направлял вместе с декларацией через ЛК налоговой)
----------

Процедура получения налогового вычета даже при таком минимальном количестве документов нуждается в упрощении. Со всех утюгов Медведев кричит про цифровую экономику, и призывает вкладываться в ценные бумаги. Так почему бы самой брокерской компании не подавать в налоговую нужные доки и не автоматизировать этот процесс, оставив для инвестрора заявительный режим при получении налогового вычета. Налоговая инспекция научилась отслеживать доходы граждан при сборе налогов, пусть научится выплачивать налоговый вычет на основании единственного заявления инвестора где он укажет с каким брокером он работает.

Экий Вы мечтатель, право! Медведёв много что кричит. Вот кричал, чтобы продали ОФЗ для населения не менее чем на 100 ярдов до конца года. Пока продали 13. Осталось два месяца... :pardon:

----------
Цитата

BAY пишет:
Медведёв много что кричит. Вот кричал, чтобы продали ОФЗ для населения не менее чем на 100 ярдов до конца года. Пока продали 13. Осталось два месяца...
----------

В большой степени необходимость самостоятельно предоставлять доки в налоговую инспекцию для получения налогового вычета и является причиной провала планов по продаже ОФЗ, многие люди не готовы заниматься сбором документов самостоятельно. Упрощение этой процедуры для инвестора повысит продажи ОФЗ и сделает работу с ИИС проще и популярнее для населения, на которое и рассчитывает правительство. Иначе, планы Медведева - это популизм , не подкрепленный конкретной поддержкой и его цифровой экономикой.

Подпольный миллионер, Вы меня не поняли. Медведёв кричал не про ИИС и ОФЗ, а про ОФЗ-н. Там никакие документы собирать не надо. Это, практически, то же, что вклад. А доходность намного выше. Там, конечно, есть другие заморочки, но главное - он - кричал, а в правительстве на его крики положили. И им за это ничего не было. Так что на его крики уже давно никто внимания не обращает. Пусть позабавится мальчик.

----------
Цитата

Подпольный миллионер пишет:
Так почему бы самой брокерской компании не подавать в налоговую нужные доки и не автоматизировать этот процесс
----------

Ну я например в одной декларации подаю вычеты не только ИИС. Или брокеру за недвижку тоже подать на вычет?
Брокер не может знать всех ваших доходов, как и всех ваших прав на вычеты.

----------
Цитата

Подпольный миллионер пишет:
Процедура получения налогового вычета даже при таком минимальном количестве документов нуждается в упрощении. Со всех утюгов Медведев кричит про цифровую экономику, и призывает вкладываться в ценные бумаги. Так почему бы самой брокерской компании не подавать в налоговую нужные доки и не автоматизировать этот процесс, оставив для инвестрора заявительный режим при получении налогового вычета. Налоговая инспекция научилась отслеживать доходы граждан при сборе налогов, пусть научится выплачивать налоговый вычет на основании единственного заявления инвестора где он укажет с каким брокером он работает.
----------
Не согласен.
Необходимость подавать 3НДФЛ по ИИС даёт физику пинок в сторон большей финансовой образованности.
До ИИС я, например, не подавал вычеты на лечение-обучение, т.к. считал, что оно того не стоит. Когда разобрался с ИИС, стал подавать. Суммы хоть и небольшие, но и времени требуется - полчаса за компьютером.

Всем привет.Ребят, посоветуйте пожалуйста ОФЗ для покупки. Счет открывался в октябре 17-ого. В первый год купил на 400 тысяч ОФЗ 26205 ПД (дата погашения апрель 2021). Тогда их цена была чуть выше номинала. Сейчас посмотрел на русбонд цена чуть ниже, следовательно, если я докуплю еще, то при "гашение" бумаги придется платить налог, что мне делать не хочется (ни разу не платил) Т.к И.ИС планирую закрыть, то хочу чтобы бумага была погашена в конце 2020-первая половина 21 года.

----------
Цитата

Ivanovv2017 пишет: что мне делать не хочется (ни разу не платил)
----------
Это принципиальное решение? Типа, "никогда не платил и никогда не буду!"
Или вы думаете, заплатить налог - это что-то сложное? Брокер при закрытии счёта сам всё посчитает и сам удержит.
----------
Цитата

Ivanovv2017 пишет:
Сейчас посмотрел на русбонд цена чуть ниже, следовательно, если я докуплю еще, то при "гашение" бумаги придется платить налог
----------
Не факт. Если вы первую "партию" покупали выше номинала, то при погашении этой партии получится убыток, а при погашении второй - прибыль, и они сальдируются. В "убыток" ещё комиссии брокера и депозитария запишут. Так что вполне возможно налога и не будет вовсе.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Это принципиальное решение?
----------

Нет, не принципиальное, никогда не платил и мне кажется это чем то объемным. У меня брокер ВТБ и и в офисе мне сказали что брокер не является налоговым агентом (кажется сказали агентом) и все налоги нужно платить самому.
----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Не факт. Если вы первую "партию" покупали выше номинала, то при погашении этой партии получится убыток, а при погашении второй - прибыль, и они сальдируются.
----------

А вот это здорово, наверно повторю покупку 26205.
А в качестве второго/запасного варианта какие о.фз Вы бы посоветовали, с погашением в первом полугодие 21 года?Про налог выяснили-не критично. Спасибо

----------
Цитата

Ivanovv2017 пишет:
У меня брокер ВТБ и и в офисе мне сказали что брокер не является налоговым агентом (кажется сказали агентом) и все налоги нужно платить самому.

----------

Возможно, вы друг друга недопоняли. Если речь идет о получении налогового вычета по типу "А", то действительно, брокер тут только должен подготовить пакет документов для налоговой, а подавать 3-НДФЛ должны вы сами. Что же касается удержания налогов, то могу только процитировать статью из своего блога:
----------
Цитата

Кто является налоговым агентом?

В соответствии со статьей 226.1 НК РФ, налоговым агентом признается:
Депозитарий, осуществляющий выплату дохода - для ОФЗ, муниципальных облигаций, а также корпоративных облигаций, государственная регистрация которых осуществлена после 1 января 2012 года;
Эмитент - для корпоративных облигациям, государственная регистрация которых осуществлены до 1 января 2012 года.

Некоторых смущает, что для большинства бумаг в качестве депозитария указывается АО "Небанковская кредитная организация "Национальный расчетный депозитарий", однако последнее занимается только учетом бумаг, а выплатой дохода занимается именно депозитарий брокера.

Некоторые затруднения могут вызвать положения п. 6. ст. 226.1 НК РФ, где говорится, что "Не признается налоговым агентом депозитарий... при осуществлении выплат налогоплательщикам сумм в погашение номинальной стоимости ценных бумаг." Однако, по мнению Коллегии Налоговых Консультантов в этом случае налоговым агентом должен выступать брокер (см. пп. 1 п. 2. ст. 226.1 НК РФ) на основании договора на брокерское обслуживание.
----------


----------
Цитата

Ivanovv2017 пишет:
А вот это здорово, наверно повторю покупку 26205.
А в качестве второго/запасного варианта какие о.фз Вы бы посоветовали, с погашением в первом полугодие 21 года?
----------

В первом полугодии 2021 года гасятся только 26205. Следующие - ОФЗ-26217 только в 18.08.2021. Смотрите сами:

Добрый день.
Открыл свой первый ИИС в жизни. Пока слушаю и читаю, поэтому что из ОФЗ посоветуете купить?
У меня зарплата серая и в личном кабинете за 2017, к примеру, мой работодатель заплатил налогов на 24 000. В связи с этим я закинул на счет 200 000 и планирую в 2019, 2020 делать такие же взносы. Теперь ищу ОФЗ, чтобы купил и залег. Посоветуйте, пожалуйста.
Как я понимаю, ИИС у меня до конца октября 2021 г.

----------
Цитата

Pumba85 пишет:
Добрый день.
Открыл свой первый ИИС в жизни. Пока слушаю и читаю, поэтому что из ОФЗ посоветуете купить?
У меня зарплата серая и в личном кабинете за 2017, к примеру, мой работодатель заплатил налогов на 24 000. В связи с этим я закинул на счет 200 000 и планирую в 2019, 2020 делать такие же взносы. Теперь ищу ОФЗ, чтобы купил и залег. Посоветуйте, пожалуйста.
Как я понимаю, ИИС у меня до конца октября 2021 г.
----------


Налоги могут доначислить по результатам камеральной проверки. Был тут или в другом месте описан случай...

----------
Цитата

Pumba85 пишет:
щу ОФЗ, чтобы купил и залег. Посоветуйте, пожалуйста.
Как я понимаю, ИИС у меня до конца октября 2021 г.
----------
,
Открываем вот эту ссылку. Там ОФЗ остортированы по дате погашения.
Что имеем?
ОФЗ-26217-ПД закрываются рановато -18.08.2021.

Следующие ОФЗ-46018-АД. С АДскими ОФЗ лучше на ИИС не связываться - они гасятся частями:
27 ноября 2019 г. погашается 30% от номинальной стоимости облигации;
25 ноября 2020 г. - 30% от номинальной стоимости облигации;
24 ноября 2021 г. - 40% от номинальной стоимости облигации.

Следующие - ОФЗ-25083-ПД. Хорошие ОФЗ, но есть существенный недостаток: гасятся они 15.12.2021. ИИС закрывается где-то две недели, потому вы почти гарантированно имеете геморрой под самый Новый год. Нужно успеть закрыть ИИС, открыть новый, завести на него деньги и купить новые ОФЗ. Не реально. Можно, конечно, передержать деньги на банковском счете, новый ИИС открыть уже в 2022 году, а вычет за 2021 год получить по старому счету. Но не очень понятно как налоговая отнесется к тому, что на момент получения вычета ИИС уже будет закрыт. Может и прокатит, а может и нет.

Так что я бы Вам посоветовал ориентироваться лучше на ОФЗ-26209-ПД. Гасятся они 20.07.2022. Есть два варианта. Если в октябре-ноябре 2021 года они будут стоить нормально, их можно продать, не дожидаясь погашения, ИИС закрыть, открыть новый и вычет получать уже на него. А если они будут стоить существенно дешевле 100, можно спокойно получить вычет за 2021 год по старому ИИС, дождаться погашения и новый ИИС открывать уже летом 2022 года. Ведь три года - это минимальный срок. Никто не заставляет Вас закрывать именно через 3 года.