ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Если доходность длинных вырастет до 20%, то 26208 будет стоить ~95..96.

----------

Не так, если доходность коротких вырастет до 20, то что-то в таком роде.
Ну и вот как было. На сайте мосбиржи можно посмотреть кривую доходностей на разные даты.
https://www.moex.com/ru/marketdata/indices/state/yieldcurve/

30 января 2015го была такая.
изображение

изображение

Средневзвешенная стоимость бумаги на 25079 30.01.2015
была 97,75, тремя месяцами ранее 98,95, за полгода до этого (спокойное лето 2014) 100%.

Уважаемые специалисты прошу по критиковать данную стратегию. Исходные данные такие. Имеем 750 т.р. и два брокерских счёта один обычный и иис открытые в мае 2018.
План:
1. на иис в ноябре 2018 закинуть 400 т.р. и купить офз и муниципалки со сроком погашения в ноябре 2019.
2. На обычный закидываю 350 т.р. и покупаю также офз и муниципалки со сроком погашения в ноябре 2019
3. Получаю вычет в 2019 и закидываю с обычного на иис 400 т.р. в ноябре 2019
4. Имея 800 т.р. на иис в ноябре 2019 вкладываюсь в офз и муниципалки исходя из ситуации на рынке. В 2019 получаю ещё вычет.
Собственно интересует момент такой. Многие пишут что следует брать офз с погашением до закрытия иис в моем случае это май 2021. Но что-то не особо верится в рубль. Как считаете имеет право на жизнь данная схема.

----------
Цитата

Буха777 пишет:
Но что-то не особо верится в рубль.
----------

Купите Евробонды, например Полюс с погашением в 2020. Доходность более 4%. А дальше видно будет.

А так стратегия конечно имеет право на жизнь. Не прям, чтобы все покупают строго до погашения.
Те, кто агитирует брать ОФЗ с погашением на дату окончания ИИС исходят из того, что
а) доходность вложения известна (с точностью до реинвестирования купонов)
б) нет необходимости выходить досрочно
в) верят, что ставки будут снижаться, это позволит заработать больше, чем при более частой перекладке по текущим.

Если этих плюсов для вас мало, то используйте стратегию с меньшей дюрацией.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Купите Евробонды, например Полюс с погашением в 2020. Доходность более 4%. А дальше видно будет.

----------

Порог входа 10000 $. Или я ошибаюсь. Получается надо вносить более 600 т.р. на иис и тогда более 200 т.р. пропадают в качестве вычета.

----------
Цитата

Буха777 пишет:
Но что-то не особо верится в рубль.
----------
Как уже несколько раз тут обсуждали, ваше неверие в рубль не бьётся с вашей стратегией. Выше UnembossedName написал причины изменения дюрации в ту или иную сторону. А если не верите в рубль - покупайте валютные активы----------
Цитата

Буха777 пишет:
Порог входа 10000 $. Или я ошибаюсь. Получается надо вносить более 600 т.р. на иис и тогда более 200 т.р. пропадают в качестве вычета.
----------
PGIL-20 вроде всегда номиналом 1000$ были, размер лота 1.

----------
Цитата

hse.John пишет:
PGIL-20 вроде всегда номиналом 1000$ были, размер лота 1
----------

Все верно. Спасибо

----------
Цитата

Буха777 пишет:
Но что-то не особо верится в рубль
----------

Если слабо верится в рубль: то те 350 тыс. которые собрались тратить на облиги с обычного счета, направьте на покупку валюты. Будет, как ее там: диверсификация. Если будет пролив в ОФЗ, сольете валюту, купите ОФЗ.
Ну а если рубль будет более менее стабильным, то потеряете в процентах.
И не совсем понятно зачем вам на обычном счете облиги с погашением именно в ноябре 2019. Если будет хороший пролив, нужно брать с более долгим сроком погашения, фиксируя доходность.

----------
Цитата

z-ing пишет:
сли слабо верится в рубль: то те 350 тыс. которые собрались тратить на облиги с обычного счета, направьте на покупку валюты. Будет, как ее там: диверсификация. Если будет пролив в ОФЗ, сольете валюту, купите ОФЗ.
Ну а если рубль будет более менее стабильным, то потеряете в процентах.
И не совсем понятно зачем вам на обычном счете облиги с погашением именно в ноябре 2019. Если будет хороший пролив, нужно брать с более долгим сроком погашения, фиксируя доходность.
----------

Погашение в ноябре 2019 для того чтобы залить успеть их на иис для получения вычета в следующем году и купить ЦБ исходя из ситуации на рынке в тот момент.

----------
Цитата

Буха777 пишет:
Погашение в ноябре 2019 для того чтобы залить успеть их на иис
----------

Я к тому что погашения не обязательно ждать. ОФЗ в общем ликвидны, их можно продать в любой момент, и переложиться в ИИС. Тем более речь о брокерском счете у которого вообще нет разницы в каком месяце купили или продали. На мой взгляд для брокерского важнее дождаться не ноября, а приемлемой доходности. Она может случится и в декабре. А продать например и в августе можно.

----------
Цитата

z-ing пишет:
Я к тому что погашения не обязательно ждать. ОФЗ в общем ликвидны, их можно продать в любой момент, и переложиться в ИИС. Тем более речь о брокерском счете у которого вообще нет разницы в каком месяце купили или продали. На мой взгляд для брокерского важнее дождаться не ноября, а приемлемой доходности. Она может случится и в декабре. А продать например и в августе можно.
----------

Просто не понятно куда будет двигаться цена на офз в тот момент, поэтому можно продать не потой цене на которую рассчитываешь, а продать будет нужно раз надо перекинуть на иис. С погашением все же спокойней.

Добрый день! Хотелось бы спросить совета у опытных знатоков У меня есть ИИС на котором лежит 1200 ОФЗ 26217, до конца года планирую закинуть туда еще 400 000 руб. ИИС планирую закрыть в мае-июне 2020 г. Что посоветуете по стратегии? Сам пока рассматриваю следующие варианты
1. Держать ОФЗ 26217 до получения последнего купона перед закрытием ИСС (докупая их же на купоны и на 400 000 в этом году), затем перейти в ОФЗ 26214 и закрыть ИИС после их погашения 27.05.2020.
2.На 400 000 руб. и купоны покупать ОФЗ 29011 ( переменный купон ,ЦБ ставку повышает, санкции и вообще ХЗ что дальше будет)после погашения 29.01.2020 перейти на ОФЗ 26214 до погашения и закрыть ИСС.
3.Продать сейчас ОФЗ 26217 купить на всё ОФЗ 29011 (на 400 000 и на купоны брать их же) держать до погашения 29.01.2020 затем взять ОФЗ 26214 и держать до погашения….
4.Продать сейчас ОФЗ 26217 купить ОФЗ 29011 75% + ОФЗ 26218 25% (на 400 000 и на купоны брать их же) держать до погашения ОФЗ 29011 29.01.2020 (ОФЗ 26218 держать до последнего купона перед закрытием ИИС ) затем взять ОФЗ 26214 и держать до погашения…. Интересуют только ОФЗ, прошу предложить свои варианты стратегии….

Источник: http://invest-schet.ru/kakie-ofz-pokupat-na-iis/comment-page-1/#comment-6788
© invest-schet.ru

----------
Цитата

manen пишет:
Хотелось бы спросить совета у опытных знатоков
----------

Давайте смотреть.
1) Вы тут что-то напутали. У ОФЗ 26217 дата погашения: 18.08.2021. Так что перейти с них на ОФЗ 26214 с датой погашения 27.05.2020 можно только их досрочной продажей. Возможно вы перепутали и у Вас в действительности ОФЗ-26216 с датой погашения 15.05.2019?
2) По поводу ОФЗ 26218. Сейчас это одни из самых доходных ОФЗ-ПД. Но у них очень большая дюрация. То есть они очень чувствительны к любым колебаниям на рынке. И вполне может оказаться, что в мае 2020 года их цена будет, скажем 75. Хотите рисковать? Судя по вашей приверженности именно к ОФЗ -не очень. Кстати, я совсем не исключаю, что в мае 2020 они будут стоить 110... И сам в них помаленьку вкладываюсь, правда, по большей части, не на ИИС, а на обычном брокерском.
3) По поводу ОФЗ 29011. Лично я к ним отношусь неплохо и имею в своём портфеле. Но вот"выстрелят" они или останутся лежать не самым прибыльным активом... трудно сказать. Вы говорите "ЦБ ставку повышает, санкции и вообще ХЗ что дальше будет". Вообще-то не "повышает", а один раз повысил. Будет ли повышать ещё - именно "ХЗ".

В общем, что можно посоветовать, если, как Вы абсолютно правильно написали, "вообще ХЗ что дальше будет".
Вот новости только сегодняшнего дня:
1. Торговля нефтью за юани заработала. Китайская марка нефти заняла третье место в мире, пропустив вперёд только традиционные Brent и WTI. А это большой шаг в деле начала конца доллара.
2. Индонезия, вслед за Турцией, послала США ... очень далеко, в ответ на угрозы наложить санкции за покупку СУ-35. То есть США боятся всё меньше и меньше (про уважение и не говорю). И вообще, ситуация в США сейчас, как мне кажется, прекрасно демонстрирует свежий рисунок:
изображение
3. Слушал тут Хазина на днях. По его данным, в России сейчас (особенно после "пенсионной реформы") 90% населения придерживаются лево-консервативных убеждений. Это при том, что правительство, за исключением отдельных Личностей (Шойгу, Лавров и др.) чисто право-либеральное. Так продолжаться не может. Заметим, что Трамп - хоть и правый, но консерватор, и в этом ему Путин много ближе клинтоноидов и евролиберастов. Вспомните, как был доволен Трамп после встречи с Путиным в Хельсинки. Скоро к нам приедет Болтон - тоже весьма себе консерватор. О чем договариваться?... В США 6 ноября выборы. При победе, Трамп сможет перейти к решающим действиям. Хазин считает, что для Путина это оптимальный момент для решающих действий по смене правительства. Губернаторов он уже чуть не всех заменил...

:nightmare: Ужас-ужас? И действительно ВОТПРЯМОЩАС всё накроется медным тазом? А вот ХЗ...

Давать какие-нибудь советы в этой обстановке... :|
Я для себя решил пока сидеть на попе ровно до середины ноября по крайней мере. А там - поглядим.

----------
Цитата

BAY пишет:
Давайте смотреть.
1) Вы тут что-то напутали. У ОФЗ 26217 дата погашения: 18.08.2021. Так что перейти с них на ОФЗ 26214
----------

1. Да нет, я не перепутал, просто не совсем чётко сформулировал, у меня ОФЗ 26217 и разговор идет о их досрочной продаже ближе к дате закрытия ИИС (май -июнь 2020) с покупкой ОФЗ 26214 и их погашения 27.05.2020.
2. ОФЗ 26218 привлекают своей доходностью....продавать их в мае 2020 (если курс будет 75) совсем не обязательно - можно просто перевести на брокерский счёт, потом закрыть ИИС. (Доля из в потфеле 25% - для меня не критично могут и полежать)
Кстати у кого какие мысли когда падение ОФЗ начавшееся в апреле закончится? Есть какая нибудь аналитика когда тренд начнет разворот?

----------
Цитата

manen пишет:
1. Да нет, я не перепутал, просто не совсем чётко сформулировал
----------

Честно говоря, я не понимаю Вашу логику. Зачем устраивать такой сложный маневр? Уж если Вы вложились ОФЗ 26217, зачем переходить в ОФЗ 26214? Только для того, чтобы гарантировать точную дату закрытия? ОФЗ достаточно ликвидны, и обычно продать их в пределах миллиона - двух труда не составляет.
----------
Цитата

manen пишет:
2. ОФЗ 26218 привлекают своей доходностью....продавать их в мае 2020 (если курс будет 75) совсем не обязательно - можно просто перевести на брокерский счёт, потом закрыть ИИС.
----------

Согласен целиком и полностью. Кстати, то же относится и к ОФЗ 26217. И даже более того, Вы вполне можете не закрывать ИИС, а дождаться их погашения.
----------
Цитата

manen пишет:
когда падение ОФЗ начавшееся в апреле закончится?
----------

Да какие тут могут быть мысли. Вы понимаете, что мы, скорее всего, стоим накануне кризиса, возможно куда более страшного, чем Великая депрессия? Кризиса, несопоставимого ни с кризисом 2008, ни, тем паче, с локальным кризисом 2014-15 г.г. Те средства, что были использованы для борьбы с кризисом 2008 года исчерпаны. Очевидно, что в обозримом будущем предстоит полное переформатирование всей мировой финансовой системы. Вы понимаете, что ВСЕ предыдущие кризисы подобного уровня в истории человечества заканчивались войной? Кризис ещё только начинаются. Ещё слышны только первые отголоски раскатов грома, а вы спрашиваете когда закончится шторм...

Сейчас вряд ли кто отважится предсказывать сроки начала полноразмерного кризиса (не говоря о сроках его окончания). Не исключаю, что вслед за обвалом мировых рынков на прошедшей неделе последуют новые и новые обвалы. Но, может быть, кризис удастся оттянуть на несколько лет. Так что я бы не стал исключать и вариант, что до конца вашего ИИС ситуация будет примерно такой как сейчас. По мнению ряда авторитетных людей, которым я доверяю, относительная ясность в ходе дальнейшего разворачивания событий должна наступить где-то до конца года. Они, кстати, рекомендуют пересидеть это время в кэше.

----------
Цитата

BAY пишет:
Они, кстати, рекомендуют пересидеть это время в кэше.
----------

Я ,кстати, тоже так примерно и планирую, продать ОФЗ 26217 и посидеть в кэше до декабря , там глядишь что то и прояснится , может удастся взять ОФЗ подешевле.....:)

Мой прогноз, что ОФЗ на ИИС будут, все же, чуть выгодней баксового депозита. :uncap: Даже если не закывать счет, а особенно, докупая. И да, будем падать в высокую доходность, по причине того что продавать не сможем иначе свою продукцию, которая не будет конкурентоспособной по многим причинам. :| Это базовый вариант. В хорошем варианте ОФЗ станут золотыми, в негативном, думаю, если только сравняются с баксами без депозита. Так-то. :relax:

Добрый день! Гуру, подскажите, много читал, но боюсь упустить нюансы. Есть ИСС открытый 16 декабря 2016 года. Планирую сейчас завести на него 400к, купить ОФЗ с ближайшем погашением в следующем году, подать на вычет, получить его, дождаться погашения и вывести деньги. В конце следующего года повторить операцию. Не могу понять когда лучше покупать ОФЗ и получится ли в следующем году опять провернуть эту операцию. Заранее спасибо за любые мысли!

----------
Цитата

sergey73 пишет:
Планирую сейчас завести на него 400к, купить ОФЗ с ближайшем погашением в следующем году, подать на вычет, получить его, дождаться погашения и вывести деньги.
----------
Вывести деньги не закрывая ИИС вы не сможете. А закрыв ИИС до истечения 3-х лет потеряете вычеты.
Так что алгоритм такой: завести 400 тыс, купить ОФЗ с погашением в начале 2020 г., в начале 2019 подать на вычет, получить его, осенью 2019 завести ещё 400 тыс, в начале 2020 подать на вычет, дождаться погашения ОФЗ, закрыть ИИС.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
осенью 2019 завести ещё 400 тыс, в начале 2020 подать на вычет,
----------


А налоговая в 2020 косо не посмотрит на эти 400к которые были просто заведены и не использовались для покупки?

И в 2020 можно будет забрать деньги не закрывая ИСС?

----------
Цитата

sergey73 пишет:

А налоговая в 2020 косо не посмотрит на эти 400к которые были просто заведены и не использовались для покупки?

И в 2020 можно будет забрать деньги не закрывая ИСС? X
----------

Не закрывая ИИС деньги забрать нельзя. С выводом любой суммы ИИС закрывается.
Можно закрыть ИИС, и открыть его заново, а деньгами распоряжаться уже как удобно.

Чтобы налоговая косо не смотрела купите какие-нибудь бумаги на эти пару месяцев.