ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

Подпольный миллионер пишет:
Так почему бы самой брокерской компании не подавать в налоговую нужные доки и не автоматизировать этот процесс
----------

Ну я например в одной декларации подаю вычеты не только ИИС. Или брокеру за недвижку тоже подать на вычет?
Брокер не может знать всех ваших доходов, как и всех ваших прав на вычеты.

----------
Цитата

Подпольный миллионер пишет:
Процедура получения налогового вычета даже при таком минимальном количестве документов нуждается в упрощении. Со всех утюгов Медведев кричит про цифровую экономику, и призывает вкладываться в ценные бумаги. Так почему бы самой брокерской компании не подавать в налоговую нужные доки и не автоматизировать этот процесс, оставив для инвестрора заявительный режим при получении налогового вычета. Налоговая инспекция научилась отслеживать доходы граждан при сборе налогов, пусть научится выплачивать налоговый вычет на основании единственного заявления инвестора где он укажет с каким брокером он работает.
----------
Не согласен.
Необходимость подавать 3НДФЛ по ИИС даёт физику пинок в сторон большей финансовой образованности.
До ИИС я, например, не подавал вычеты на лечение-обучение, т.к. считал, что оно того не стоит. Когда разобрался с ИИС, стал подавать. Суммы хоть и небольшие, но и времени требуется - полчаса за компьютером.

Всем привет.Ребят, посоветуйте пожалуйста ОФЗ для покупки. Счет открывался в октябре 17-ого. В первый год купил на 400 тысяч ОФЗ 26205 ПД (дата погашения апрель 2021). Тогда их цена была чуть выше номинала. Сейчас посмотрел на русбонд цена чуть ниже, следовательно, если я докуплю еще, то при "гашение" бумаги придется платить налог, что мне делать не хочется (ни разу не платил) Т.к И.ИС планирую закрыть, то хочу чтобы бумага была погашена в конце 2020-первая половина 21 года.

----------
Цитата

Ivanovv2017 пишет: что мне делать не хочется (ни разу не платил)
----------
Это принципиальное решение? Типа, "никогда не платил и никогда не буду!"
Или вы думаете, заплатить налог - это что-то сложное? Брокер при закрытии счёта сам всё посчитает и сам удержит.
----------
Цитата

Ivanovv2017 пишет:
Сейчас посмотрел на русбонд цена чуть ниже, следовательно, если я докуплю еще, то при "гашение" бумаги придется платить налог
----------
Не факт. Если вы первую "партию" покупали выше номинала, то при погашении этой партии получится убыток, а при погашении второй - прибыль, и они сальдируются. В "убыток" ещё комиссии брокера и депозитария запишут. Так что вполне возможно налога и не будет вовсе.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Это принципиальное решение?
----------

Нет, не принципиальное, никогда не платил и мне кажется это чем то объемным. У меня брокер ВТБ и и в офисе мне сказали что брокер не является налоговым агентом (кажется сказали агентом) и все налоги нужно платить самому.
----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Не факт. Если вы первую "партию" покупали выше номинала, то при погашении этой партии получится убыток, а при погашении второй - прибыль, и они сальдируются.
----------

А вот это здорово, наверно повторю покупку 26205.
А в качестве второго/запасного варианта какие о.фз Вы бы посоветовали, с погашением в первом полугодие 21 года?Про налог выяснили-не критично. Спасибо

----------
Цитата

Ivanovv2017 пишет:
У меня брокер ВТБ и и в офисе мне сказали что брокер не является налоговым агентом (кажется сказали агентом) и все налоги нужно платить самому.

----------

Возможно, вы друг друга недопоняли. Если речь идет о получении налогового вычета по типу "А", то действительно, брокер тут только должен подготовить пакет документов для налоговой, а подавать 3-НДФЛ должны вы сами. Что же касается удержания налогов, то могу только процитировать статью из своего блога:
----------
Цитата

Кто является налоговым агентом?

В соответствии со статьей 226.1 НК РФ, налоговым агентом признается:
Депозитарий, осуществляющий выплату дохода - для ОФЗ, муниципальных облигаций, а также корпоративных облигаций, государственная регистрация которых осуществлена после 1 января 2012 года;
Эмитент - для корпоративных облигациям, государственная регистрация которых осуществлены до 1 января 2012 года.

Некоторых смущает, что для большинства бумаг в качестве депозитария указывается АО "Небанковская кредитная организация "Национальный расчетный депозитарий", однако последнее занимается только учетом бумаг, а выплатой дохода занимается именно депозитарий брокера.

Некоторые затруднения могут вызвать положения п. 6. ст. 226.1 НК РФ, где говорится, что "Не признается налоговым агентом депозитарий... при осуществлении выплат налогоплательщикам сумм в погашение номинальной стоимости ценных бумаг." Однако, по мнению Коллегии Налоговых Консультантов в этом случае налоговым агентом должен выступать брокер (см. пп. 1 п. 2. ст. 226.1 НК РФ) на основании договора на брокерское обслуживание.
----------


----------
Цитата

Ivanovv2017 пишет:
А вот это здорово, наверно повторю покупку 26205.
А в качестве второго/запасного варианта какие о.фз Вы бы посоветовали, с погашением в первом полугодие 21 года?
----------

В первом полугодии 2021 года гасятся только 26205. Следующие - ОФЗ-26217 только в 18.08.2021. Смотрите сами:

Добрый день.
Открыл свой первый ИИС в жизни. Пока слушаю и читаю, поэтому что из ОФЗ посоветуете купить?
У меня зарплата серая и в личном кабинете за 2017, к примеру, мой работодатель заплатил налогов на 24 000. В связи с этим я закинул на счет 200 000 и планирую в 2019, 2020 делать такие же взносы. Теперь ищу ОФЗ, чтобы купил и залег. Посоветуйте, пожалуйста.
Как я понимаю, ИИС у меня до конца октября 2021 г.

----------
Цитата

Pumba85 пишет:
Добрый день.
Открыл свой первый ИИС в жизни. Пока слушаю и читаю, поэтому что из ОФЗ посоветуете купить?
У меня зарплата серая и в личном кабинете за 2017, к примеру, мой работодатель заплатил налогов на 24 000. В связи с этим я закинул на счет 200 000 и планирую в 2019, 2020 делать такие же взносы. Теперь ищу ОФЗ, чтобы купил и залег. Посоветуйте, пожалуйста.
Как я понимаю, ИИС у меня до конца октября 2021 г.
----------


Налоги могут доначислить по результатам камеральной проверки. Был тут или в другом месте описан случай...

----------
Цитата

Pumba85 пишет:
щу ОФЗ, чтобы купил и залег. Посоветуйте, пожалуйста.
Как я понимаю, ИИС у меня до конца октября 2021 г.
----------
,
Открываем вот эту ссылку. Там ОФЗ остортированы по дате погашения.
Что имеем?
ОФЗ-26217-ПД закрываются рановато -18.08.2021.

Следующие ОФЗ-46018-АД. С АДскими ОФЗ лучше на ИИС не связываться - они гасятся частями:
27 ноября 2019 г. погашается 30% от номинальной стоимости облигации;
25 ноября 2020 г. - 30% от номинальной стоимости облигации;
24 ноября 2021 г. - 40% от номинальной стоимости облигации.

Следующие - ОФЗ-25083-ПД. Хорошие ОФЗ, но есть существенный недостаток: гасятся они 15.12.2021. ИИС закрывается где-то две недели, потому вы почти гарантированно имеете геморрой под самый Новый год. Нужно успеть закрыть ИИС, открыть новый, завести на него деньги и купить новые ОФЗ. Не реально. Можно, конечно, передержать деньги на банковском счете, новый ИИС открыть уже в 2022 году, а вычет за 2021 год получить по старому счету. Но не очень понятно как налоговая отнесется к тому, что на момент получения вычета ИИС уже будет закрыт. Может и прокатит, а может и нет.

Так что я бы Вам посоветовал ориентироваться лучше на ОФЗ-26209-ПД. Гасятся они 20.07.2022. Есть два варианта. Если в октябре-ноябре 2021 года они будут стоить нормально, их можно продать, не дожидаясь погашения, ИИС закрыть, открыть новый и вычет получать уже на него. А если они будут стоить существенно дешевле 100, можно спокойно получить вычет за 2021 год по старому ИИС, дождаться погашения и новый ИИС открывать уже летом 2022 года. Ведь три года - это минимальный срок. Никто не заставляет Вас закрывать именно через 3 года.

----------
Цитата

BAY пишет:
ОФЗ-26217-ПД закрываются рановато -18.08.2021.
----------

А в чем минус, в том что после закрытия ОФЗ-26217-ПД 18.08.2021 деньги нужно будет держать на ИИС без дохода до конца октября, т.к. ИИС открыт в октябре 2018г.?

----------
Цитата

Подпольный миллионер пишет:
А в чем минус, в том что после закрытия ОФЗ-26217-ПД 18.08.2021 деньги нужно будет держать на ИИС без дохода до конца октября, т.к. ИИС открыт в октябре 2018г.?
----------

:yep:
Считайте сами. Если на ИИС лежит 1 200 000, то при доходности 8% годовых в месяц выходит 8000 рублей. Если, как у Pumba85 половина - 4000. Помножьте на 2-2,5 месяца. Не знаю как для вас, но для меня достаточно существенная сумма, чтобы поискать альтернативные варианты.

----------
Цитата

BAY пишет:
Не знаю как для вас, но для меня достаточно существенная сумма, чтобы поискать альтернативные варианты.
----------

Разумеется, с этой точки зрения открывать ИИС желательно ранее, хоть в начале года, а заводить на него средства и покупать можно и в конце года.

Парковать деньги на некоторое время удобно в ETF FXMM, сейчас это дает примерно 0,02% в день.

Возможно, вопрос глупый для профи, но спрошу. Вот я смотрю на поиске банки.ру облигации. Показывает мне ОФЗ под 8,38%, а внутри мелким шрифтом 7,5% по купону. Так на какой процент рассчитывать? Что я получу? И облагаются ли ОФЗ налогом с полученной прибыли?

----------
Цитата

Pumba85 пишет:
Возможно, вопрос глупый для профи, но спрошу. Вот я смотрю на поиске банки.ру облигации. Показывает мне ОФЗ под 8,38%, а внутри мелким шрифтом 7,5% по купону. Так на какой процент рассчитывать? Что я получу?
----------

Такая ситуация означает что облигация сейчас торгуется ниже номинала. 7.5% это от номинала. Самый простой пример, если вы купили (условно) за 90% то для вас простая купонная доходность будет 7.5 / 0.9 = 8.(3)%.
Но в поисках обычно пишут так называемую эффективную доходность, это с учетом подразумеваемых реинвестирований и срока до погашения. Она почти всегда выше простой и формулы ее рассчета посложнее.

----------
Цитата

Pumba85 пишет:
И облагаются ли ОФЗ налогом с полученной прибыли? X
----------

Купонные выплаты не облагаются. И прирост НКД соответственно тоже
А разница если купите дешевле - продадите дороже (или наоборот) налогооблагаемую базу соответственно увеличивает / уменьшает.

Добрый день уважаемые разбирающиеся.
Прошу помощи (критики) в подборе плана по взносам и выбору ОФЗ.
Впервые завёл себе ИИС(26.10.2018) и хотел бы не прогадать с выбором ОФЗ.
План следующий: внес на счет 400 тыс и планирую вносить и дальше до конца 2021 включительно. В 2022 хотел бы получить вычет за 2021 и закрыть ИИС (с целью открыть новый в конце года для возврата вычета за 2022).
Из облигаций приглянулись
ОФЗ-26209-ПД (с датой погашения (20.07.2022). Указана доходность 8.21 %
ОФЗ-26222-ПД (доход 8.53 %) при условии что смогу реализовать в середине 2022 года.
ОФЗ-24019-ПК короткая облигация с погашением 16.10.2019 7.47%
Понимаю, что подобные вопросы задают на каждой странице, но не хотелось бы ошибиться на каком то этапе.
Спасибо большое.

Подскажите со следующей ситуацией:

Имею ИИС + ОФЗ через Сбер. Купил ОФЗ 29011, со сроком погашения в 2020 году, когда покупал ошибся, т.к. 3 года заканчиваются в 2021. В Сбере у меня купоны падают на банковский счет.
Вопросы:
1. Куда упадет основное тело ОФЗ 29011 по погашению по сроку? На банковский или брокерский (торговый?) счет?
2. Если на банковский, то все налоговые вычеты придется вернуть я так полагаю? И не будет возможности объяснить причину.
3. Если на брокерский, то никаких проблем, кроме того, что при покупке опять придется платить 0.5% за сделку?
4. Выводы с брокерского (торгового?) счета на банковский вроде бесплатно, но возможно кто подскажет, что я ошибась.

----------
Цитата

k2ok пишет:
1. Куда упадет основное тело ОФЗ 29011 по погашению по сроку? На банковский или брокерский (торговый?) счет?
2. Если на банковский, то все налоговые вычеты придется вернуть я так полагаю? И не будет возможности объяснить причину.
3. Если на брокерский, то никаких проблем, кроме того, что при покупке опять придется платить 0.5% за сделку?
4. Выводы с брокерского (торгового?) счета на банковский вроде бесплатно, но возможно кто подскажет, что я ошибась.
----------

1. На брокерский.
2. Даже если бы вдруг было так, это не инициированный вами вывод.
3. Жесть комиссии в Сбере, у нормальных брокеров в 10! раз меньше.
4. С ИИС выводить нельзя без его расторжения.

Здесь обсуждают выбор ОФЗ для ИИС, для ваших вопросов есть ветки ИИС и брокерских услуг Сбера.

----------
Цитата

b*******@mail.ru пишет:
Прошу помощи (критики) в подборе плана по взносам и выбору ОФЗ.
----------

На мой взгляд весьма грамотный расклад. Даже не знаю что можно было бы покритиковать.
ОФЗ-26209-ПД - для случая "купил и забыл". Минимум телодвижений, минимум риска, гарантированная доходность.
ОФЗ-26222-ПД - для случая "стагнация". То есть если никаких особых кризисных явлений не будет - получить чуть больше, чем по 26209. А если и случится страшное, тоже пару лет до погашения можно и потерпеть.
ОФЗ-24019-ПК - для случая "ужас-ужас". Во-первых купон переменный, во вторых - короткая. Если что - можно будет переложиться. К сожалению, доходность совсем плохая... Пока нет кризиса, по крайней мере. Да и эффект от переменности купона так себе. До 17.04.2019 - 7,35%, да и после ставка по последнему купону будет определяться по средней RUONIA за полгода... Вряд ли кризис вот прямо завтра начнется.

Большой вопрос по поводу соотношения бумаг в портфеле. Вот тут уже ничего посоветовать не могу. Всё зависит от того, что вам "чуйка" подсказывает о развитии событий. Если ничего не подсказывает - я бы остановился на первом варианте, как самом простом и гарантированном. Выигрыш в 0,32%... не так чтобы сильно существенный, мне кажется.
----------
Цитата

k2ok пишет:
Имею ИИС + ОФЗ через Сбер.
----------

Немного дополню UnembossedName.
3. Никаких проблем не будет. Только комиссия за покупку новых бумаг. Вот только...
Вы уверены, что комиссия в Сбере 0,5%? Там такой тариф только при покупке ОФЗ-н. Про покупке на бирже комиссия максимум 0,175%, а при обороте от 50 тыр в день - 0,135% (с учетом комиссии биржи).

4. Вывод денег с ИИС на банковский счет при закрытии ИИС бесплатный.

UnembossedName и BAY Спасибо! По проценту, да скорее всего ошибся, глянул первый попавшийся тариф. До 500к там 0.125. Что тоже немало.