ОФЗ для ИИС

Всем привет!
Открыл ИИС с вычетом 13% летом в СБЕРЕ (oups).
До конца года надо закинуть туда 400 тр. Планирую сделать это в ноябре. Тут же нужно установить QUICK и купить облигаций.

Стратегия такая (поправьте если ошибаюсь): закидывать каждый ноябрь-декабрь, покупая на них одни и те же ОФЗ-шки, которые закроются как раз через 3 года. Т.е. особо времени нет на мониторинг и махинации. Просто альтернатива вкладу.

Посоветуйте, какие ОФЗ лучше купить и как павильно выбрать дату закрытия.
Прибыль в 7% устроит, больше не надо. ОФЗ-26217, ОФЗ-26209? Или, как предлагает сбер, ОФЗ 25083?

Подсобите, товарищи))

----------
Цитата

georgefht пишет:
Всем привет!

----------

Привет, привет.
Чтобы советовать, нужно точно знать когда у Вас открылся ИИС и когда планируете его закрывать. Если Вы собираетесь закрывать его летом 2021 (после 18.08.2021), то для Вас однозначно лучший вариант - ОФЗ-26217. Если позже - я на днях делал раскладку. См. здесь. Там же про подводные камни ОФЗ-25083-ПД.

----------
Цитата

BAY пишет:
Если Вы собираетесь закрывать его летом 2021 (после 18.08.2021), то для Вас однозначно лучший вариант - ОФЗ-26217.
----------

----------
Цитата

georgefht пишет:
До конца года надо закинуть туда 400 тр. Планирую сделать это в ноябре.
----------

Каким будет оптимальный алгоритм покупки на сумму 400к, т.к. в Сбере:
----------
Цитата

BAY пишет:
0,125% берет Сбербанк, плюс 0,01% биржа. Итого 0,135%. Плюс 149 рублей за депозитарное обслуживание. Берется за месяц, когда были сделки.
----------

На сумму 400к покупать лучше частями или сразу? Что подсказывает опыт, сын ошибок трудных?

----------
Цитата

Подпольный миллионер пишет:
На сумму 400к покупать лучше частями или сразу? Что подсказывает опыт, сын ошибок трудных?
----------

Могу рассказать про свой опыт. Раньше я был серийным вкладчиком-рецидивистом. Сейчас условия по вкладам стали настолько не интересными, что с банками постепенно заканчиваю. По мере поступления денег вношу их на ИИС, а после того, как наберу 400 тыр - на обычный брокерский. Единственно, на ИИС я стараюсь вкладывать сравнительно большими "кусками". В прошлом году не придерживался этого правила и затрахался сканировать кучу платежек о его пополнении для получения вычета.

Нет, конечно, если у Вас есть какие-то остатки прежней роскоши со вкладами, что дают доходность выше ОФЗ, можно не торопиться, а внести деньги на ИИС в ноябре-декабре. Но у меня увы... так что вкладываю по мере появления возможности.

Опять же, во что Вы собираетесь вкладываться? 400тыр для ОФЗ сумма вполне подъемная и реально купить всё за день, не сильно уронив рынок. Для покупки, скажем муниципалов, или крепких корпоративщиков, задача, зачастую, не реальная. Хотя и там бывают исключения - нужно смотреть.

Конкретно про сбер. Там, чтобы малость сэкономить, действительно лучше покупать на сумму не менее 50 тыр. в день. Ну и про 150 рублей в месяц можно вспомнить за депозитарий.

----------
Цитата

BAY пишет:
Сейчас условия по вкладам стали настолько не интересными, что с банками постепенно заканчиваю. По мере поступления денег вношу их на ИИС, а после того, как наберу 400 тыр - на обычный брокерский.
----------

Вы вносите деньги на ИИС с покупкой неких активов? Ведь просто держать деньги на ИИС какой смысл, это же не вклад с начислением процентов.

Подскажите: а безработный пенсионер, получающий дивиденты по акциям может расчитыветь на налоговые вычеты на взносы в ИИС при открытии ИИС

----------
Цитата

mgroegt пишет:
Подскажите: а безработный пенсионер, получающий дивиденты по акциям может расчитыветь на налоговые вычеты на взносы в ИИС при открытии ИИС
----------

Нет, подходит любой другой облагаемый 13% НДФЛ доход но не дивиденды.
По дивам если в 2 словах они могут быть уже полностью или частично "очищены" от этого НДФЛ поэтому налоговая попросту не изволит разбираться с какой там именно суммы полагается вычет. Точную формулировку из НК не помню но суть именно такая.
Вот если есть доход от торголи ценными бумагами то он подойдет.

В Сбербанк брокер при пополнении счета ИИС в меню есть два варианта:
1. ФОРТС
2. Фондовый рынок
Для покупки ОФЗ что нужно указывать?

----------
Цитата

2. Фондовый рынок
----------

----------
Цитата

Подпольный миллионер пишет:
Вы вносите деньги на ИИС с покупкой неких активов? Ведь просто держать деньги на ИИС какой смысл, это же не вклад с начислением процентов.
----------

Просто держать деньги на ИИС смысла нет, если у меня нет возможности открыть вклад под больший % чем по ОФЗ, то вношу деньги на ИИС и сразу покупаю ОФЗ.
С одной стороны, чем быстрее купите ОФЗ, тем раньше начнёте получать купонный доход. Учтите, что купленные ОФЗ будут вашими на следующий день, т.е. чтобы получить купонный доход за субботу и воскресенье нужно купить ОФЗ в четверг (сегодня), а если купите в пятницу, то наоборот заплатите больший НКД.
С другой стороны иногда поторопившись можно купить дорого, а цена потом упадет, я например купил ОФЗ, а через три дня объявили санкции и цена упала.
Дополнение:
Тут если ещё не внесли деньги на ИИС, возможно окажется выгоднее пока подержать их в банке на расходным вкладе до конца ноября (когда должны объявить очередные санкции), в случае если будут адские санкции цена ОФЗ может упасть.

----------
Цитата

ramil.valiullin пишет:
2. Фондовый рынок
----------

Т.е. покупка ОФЗ доступна только на фондовом рынке, а чем тогуют на ФОРТС, что за зверь? В Сбербанк брокер по умолчанию стоит птичка на ФОРТС.

----------
Цитата

Подпольный миллионер пишет:
Т.е. покупка ОФЗ доступна только на фондовом рынке, а чем тогуют на ФОРТС, что за зверь? В Сбербанк брокер по умолчанию стоит птичка на ФОРТС.
----------

Срочный рынок. Фьючи, опционы..

Здравствуйте!
Будьте добры подскажите.
Был открыт ИИС в Сбере. На счёт внесены средства в размере 300000, на кот. за одну операцию были приобретены ОФЗ 26209. В отчёте брокера присланном на электронную почту имеются такие сведения "перевод д/с для проведения расчетов по клирингу" на сумму 14 912,33. Что это за операция такая?

----------
Цитата

8600434 пишет:
Здравствуйте!
Будьте добры подскажите.
Был открыт ИИС в Сбере. На счёт внесены средства в размере 300000, на кот. за одну операцию были приобретены ОФЗ 26209. В отчёте брокера присланном на электронную почту имеются такие сведения "перевод д/с для проведения расчетов по клирингу" на сумму 14 912,33. Что это за операция такая? X
----------

Вообще надо бы весь отчет тогда уж рассматривать.
Вероятнее всего вот что, то что вы потратили все деньги одним поручением не означает что это была одна сделка. Сделок в рамках одного поручения могло быть сколько угодно, от 1 до количества лотов в поручении. И вероятно в отчете оно и отобразилось по частям. Конкретно то что вы процитировали похоже на сделку с 15 облигами. Общую сумму этих переводов для рассчета по клирингу посмотрите в первую очередь.
И если вам кажется что там что-то не сходится, трясите сразу поддержку брокера, обязательно. На форуме вам могут что-то пояснить но ничем не помогут :)

ЗЫ, возможно еще что 14912.33 это НКД а остальное "тело", сходу не помню уже как именно сбер свои отчеты детализирует :( В любом случае изучите сумму всего что там есть. Должно сходиться до копейки, если нет то к брокеру.

----------
Цитата

BAY пишет:
ОФЗ-26217
----------

взял их вчера утром на все 400к, а они взяли и просели (сегодня я бы смог взять на 1 бумагу больше :D). Так то конечно вроде бы не важно это все, тк планирую держать их до погашения в любом случае, те вернется так и так номинал, но как-то кажется будто поторопился немного. Вообще не думал, что офз так могут прыгать, казалось что в офз в общем-то все равно когда входить.

Я правильно понимаю, что у меня при погашении через 3 года возникнет небольшой убыток по ним (цена взятия 1002.77, это с нкд уже), и что идеально было бы к тому времени или в том году иметь какую-то прибыль с продажи, чтобы они друг друга на ноль помножили и если и осталась налогооблагаемая прибыль от курсовой разницы, то небольшая.

зы: Самый первый опыт на бирже.

----------
Цитата

Scavenger пишет:
взял их вчера утром на все 400к, а они взяли и просели (сегодня я бы смог взять на 1 бумагу больше изображение
). Так то конечно вроде бы не важно это все, тк планирую держать их до погашения в любом случае, те вернется так и так номинал, но как-то кажется будто поторопился немного. Вообще не думал, что офз так могут прыгать, казалось что в офз в общем-то все равно когда входить.

----------

Это из разряда "не угадаете". Если верите например что точно будут санкции на наш госдолг надо ждать, если нет - брать то что устраивает по доходности.

----------
Цитата

Scavenger пишет:
Я правильно понимаю, что у меня при погашении через 3 года возникнет небольшой убыток по ним (цена взятия 1002.77, это с нкд уже), и что идеально было бы к тому времени или в том году иметь какую-то прибыль с продажи, чтобы они друг друга на ноль помножили и если и осталась налогооблагаемая прибыль от курсовой разницы, то небольшая.

----------

Нет, здесь вы понимаете неправильно. Купоны всегда отдельно. По ОФЗ вообще ни купоны ни НКД не облагаются НДФЛ. И даже по тем облигам у которых облагаются это все равно отдельно происходит.
Для рассчета налогообложения от самой бумаги надо смотреть цену "тела", без НКД. Судя по тому что я вижу в терминале, вчера (7го) они были в диапазоне 98.5 - 98.7 то есть при погашении у вас зафиксируется какая-то мизерная прибыль (из нее еще комиссии брокера будут вычтены). По идее в районе 10-12 руб с облиги получится прибыль.

----------
Цитата

Scavenger пишет:
взял их вчера утром на все 400к, а они взяли и просели (сегодня я бы смог взять на 1 бумагу больше
----------

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
Это из разряда "не угадаете". Если верите например что точно будут санкции на наш госдолг надо ждать, если нет - брать то что устраивает по доходности.

----------

Если ОФЗ-26217 взяты на 3 года на счет ИИС, то подразумевается налоговый вычет 52к, еще плюс каждые полгода купонный доход - это и есть основная прибыль, на ее фоне разница в покупке в 1 облигацию погоды не делает.
Если будут санкции и ОФЗ еще просядут, то можно докупить их на обычный брокерский счет, чтобы была возможность продать в любое время при необходимости, не трогая ИИС.

----------
Цитата

Scavenger пишет:
Я правильно понимаю, что у меня при погашении через 3 года возникнет небольшой убыток по ним (цена взятия 1002.77, это с нкд уже), и что идеально было бы к тому времени или в том году иметь какую-то прибыль с продажи, чтобы они друг друга на ноль помножили и если и осталась налогооблагаемая прибыль от курсовой разницы, то небольшая.

----------

Усложняете. Если покупали в стакане по цене больше 100 и держите до погашения, у вас будет убыток с точки зрения НДФЛ. И наоборот. Все остальное (купоны, НКД) с точки зрения налогов при торговле ОФЗ - ненужная шелуха.

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
Нет, здесь вы понимаете неправильно. Купоны всегда отдельно.
----------

Давайте уточним.
----------
Цитата

trader1982 пишет:
Все остальное (купоны, НКД) с точки зрения налогов при торговле ОФЗ - ненужная шелуха.
----------

При торговле ОФЗ - действительно
----------
Цитата

При определении финансового результата по операциям с ценными бумагами, доходы от купли-продажи (погашения) ОФЗ и муниципальных облигаций учитываются без процентного (купонного) дохода" (п.13 ст.214.1 НК РФ).
----------

То есть, Scavenger, при определении убытка/прибыли для ОФЗ цену покупки нужно смотреть БЕЗ НКД.
А вот для корпоративных бумаг дело совсем иначе.
----------
Цитата

Суммы накопленного купонного дохода, полученные налогоплательщиком при реализации ценных бумаг, включаются в доходы налогоплательщика, а соответственно, расходы налогоплательщика по приобретению ценных бумаг включают суммы накопленного купонного дохода, уплаченные налогоплательщиком продавцу ценных бумаг (Письма Министерства финансов Российской Федерации от 24 мая 2018 г. N 03-04-06/35285 и от 18.06.2018 N 03-04-07/41907).
----------

Впрочем, это уже оффтопик. Кому интересно - подробнее смотрите здесь (раздел "Следует ли включать в доходы и расходы при купле-продаже облигаций НКД?")

Смотрю сегодняшний квик.
В ожидании санкций сильно просели длинные офз (26225) и чуть короткие (26208). Это ожидаемо.
Но почему подорожали 29009 и 29010? Это как-то связано с переменным купоном или номинальным убытком к погашению-продаже?

Или 26217? Вообще непонятно, средние по сроку, постоянный купон.