ОФЗ для ИИС

Подскажите: а безработный пенсионер, получающий дивиденты по акциям может расчитыветь на налоговые вычеты на взносы в ИИС при открытии ИИС

----------
Цитата

mgroegt пишет:
Подскажите: а безработный пенсионер, получающий дивиденты по акциям может расчитыветь на налоговые вычеты на взносы в ИИС при открытии ИИС
----------

Нет, подходит любой другой облагаемый 13% НДФЛ доход но не дивиденды.
По дивам если в 2 словах они могут быть уже полностью или частично "очищены" от этого НДФЛ поэтому налоговая попросту не изволит разбираться с какой там именно суммы полагается вычет. Точную формулировку из НК не помню но суть именно такая.
Вот если есть доход от торголи ценными бумагами то он подойдет.

В Сбербанк брокер при пополнении счета ИИС в меню есть два варианта:
1. ФОРТС
2. Фондовый рынок
Для покупки ОФЗ что нужно указывать?

----------
Цитата

2. Фондовый рынок
----------

----------
Цитата

Подпольный миллионер пишет:
Вы вносите деньги на ИИС с покупкой неких активов? Ведь просто держать деньги на ИИС какой смысл, это же не вклад с начислением процентов.
----------

Просто держать деньги на ИИС смысла нет, если у меня нет возможности открыть вклад под больший % чем по ОФЗ, то вношу деньги на ИИС и сразу покупаю ОФЗ.
С одной стороны, чем быстрее купите ОФЗ, тем раньше начнёте получать купонный доход. Учтите, что купленные ОФЗ будут вашими на следующий день, т.е. чтобы получить купонный доход за субботу и воскресенье нужно купить ОФЗ в четверг (сегодня), а если купите в пятницу, то наоборот заплатите больший НКД.
С другой стороны иногда поторопившись можно купить дорого, а цена потом упадет, я например купил ОФЗ, а через три дня объявили санкции и цена упала.
Дополнение:
Тут если ещё не внесли деньги на ИИС, возможно окажется выгоднее пока подержать их в банке на расходным вкладе до конца ноября (когда должны объявить очередные санкции), в случае если будут адские санкции цена ОФЗ может упасть.

----------
Цитата

ramil.valiullin пишет:
2. Фондовый рынок
----------

Т.е. покупка ОФЗ доступна только на фондовом рынке, а чем тогуют на ФОРТС, что за зверь? В Сбербанк брокер по умолчанию стоит птичка на ФОРТС.

----------
Цитата

Подпольный миллионер пишет:
Т.е. покупка ОФЗ доступна только на фондовом рынке, а чем тогуют на ФОРТС, что за зверь? В Сбербанк брокер по умолчанию стоит птичка на ФОРТС.
----------

Срочный рынок. Фьючи, опционы..

Здравствуйте!
Будьте добры подскажите.
Был открыт ИИС в Сбере. На счёт внесены средства в размере 300000, на кот. за одну операцию были приобретены ОФЗ 26209. В отчёте брокера присланном на электронную почту имеются такие сведения "перевод д/с для проведения расчетов по клирингу" на сумму 14 912,33. Что это за операция такая?

----------
Цитата

8600434 пишет:
Здравствуйте!
Будьте добры подскажите.
Был открыт ИИС в Сбере. На счёт внесены средства в размере 300000, на кот. за одну операцию были приобретены ОФЗ 26209. В отчёте брокера присланном на электронную почту имеются такие сведения "перевод д/с для проведения расчетов по клирингу" на сумму 14 912,33. Что это за операция такая? X
----------

Вообще надо бы весь отчет тогда уж рассматривать.
Вероятнее всего вот что, то что вы потратили все деньги одним поручением не означает что это была одна сделка. Сделок в рамках одного поручения могло быть сколько угодно, от 1 до количества лотов в поручении. И вероятно в отчете оно и отобразилось по частям. Конкретно то что вы процитировали похоже на сделку с 15 облигами. Общую сумму этих переводов для рассчета по клирингу посмотрите в первую очередь.
И если вам кажется что там что-то не сходится, трясите сразу поддержку брокера, обязательно. На форуме вам могут что-то пояснить но ничем не помогут :)

ЗЫ, возможно еще что 14912.33 это НКД а остальное "тело", сходу не помню уже как именно сбер свои отчеты детализирует :( В любом случае изучите сумму всего что там есть. Должно сходиться до копейки, если нет то к брокеру.

----------
Цитата

BAY пишет:
ОФЗ-26217
----------

взял их вчера утром на все 400к, а они взяли и просели (сегодня я бы смог взять на 1 бумагу больше :D). Так то конечно вроде бы не важно это все, тк планирую держать их до погашения в любом случае, те вернется так и так номинал, но как-то кажется будто поторопился немного. Вообще не думал, что офз так могут прыгать, казалось что в офз в общем-то все равно когда входить.

Я правильно понимаю, что у меня при погашении через 3 года возникнет небольшой убыток по ним (цена взятия 1002.77, это с нкд уже), и что идеально было бы к тому времени или в том году иметь какую-то прибыль с продажи, чтобы они друг друга на ноль помножили и если и осталась налогооблагаемая прибыль от курсовой разницы, то небольшая.

зы: Самый первый опыт на бирже.

----------
Цитата

Scavenger пишет:
взял их вчера утром на все 400к, а они взяли и просели (сегодня я бы смог взять на 1 бумагу больше изображение
). Так то конечно вроде бы не важно это все, тк планирую держать их до погашения в любом случае, те вернется так и так номинал, но как-то кажется будто поторопился немного. Вообще не думал, что офз так могут прыгать, казалось что в офз в общем-то все равно когда входить.

----------

Это из разряда "не угадаете". Если верите например что точно будут санкции на наш госдолг надо ждать, если нет - брать то что устраивает по доходности.

----------
Цитата

Scavenger пишет:
Я правильно понимаю, что у меня при погашении через 3 года возникнет небольшой убыток по ним (цена взятия 1002.77, это с нкд уже), и что идеально было бы к тому времени или в том году иметь какую-то прибыль с продажи, чтобы они друг друга на ноль помножили и если и осталась налогооблагаемая прибыль от курсовой разницы, то небольшая.

----------

Нет, здесь вы понимаете неправильно. Купоны всегда отдельно. По ОФЗ вообще ни купоны ни НКД не облагаются НДФЛ. И даже по тем облигам у которых облагаются это все равно отдельно происходит.
Для рассчета налогообложения от самой бумаги надо смотреть цену "тела", без НКД. Судя по тому что я вижу в терминале, вчера (7го) они были в диапазоне 98.5 - 98.7 то есть при погашении у вас зафиксируется какая-то мизерная прибыль (из нее еще комиссии брокера будут вычтены). По идее в районе 10-12 руб с облиги получится прибыль.

----------
Цитата

Scavenger пишет:
взял их вчера утром на все 400к, а они взяли и просели (сегодня я бы смог взять на 1 бумагу больше
----------

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
Это из разряда "не угадаете". Если верите например что точно будут санкции на наш госдолг надо ждать, если нет - брать то что устраивает по доходности.

----------

Если ОФЗ-26217 взяты на 3 года на счет ИИС, то подразумевается налоговый вычет 52к, еще плюс каждые полгода купонный доход - это и есть основная прибыль, на ее фоне разница в покупке в 1 облигацию погоды не делает.
Если будут санкции и ОФЗ еще просядут, то можно докупить их на обычный брокерский счет, чтобы была возможность продать в любое время при необходимости, не трогая ИИС.

----------
Цитата

Scavenger пишет:
Я правильно понимаю, что у меня при погашении через 3 года возникнет небольшой убыток по ним (цена взятия 1002.77, это с нкд уже), и что идеально было бы к тому времени или в том году иметь какую-то прибыль с продажи, чтобы они друг друга на ноль помножили и если и осталась налогооблагаемая прибыль от курсовой разницы, то небольшая.

----------

Усложняете. Если покупали в стакане по цене больше 100 и держите до погашения, у вас будет убыток с точки зрения НДФЛ. И наоборот. Все остальное (купоны, НКД) с точки зрения налогов при торговле ОФЗ - ненужная шелуха.

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
Нет, здесь вы понимаете неправильно. Купоны всегда отдельно.
----------

Давайте уточним.
----------
Цитата

trader1982 пишет:
Все остальное (купоны, НКД) с точки зрения налогов при торговле ОФЗ - ненужная шелуха.
----------

При торговле ОФЗ - действительно
----------
Цитата

При определении финансового результата по операциям с ценными бумагами, доходы от купли-продажи (погашения) ОФЗ и муниципальных облигаций учитываются без процентного (купонного) дохода" (п.13 ст.214.1 НК РФ).
----------

То есть, Scavenger, при определении убытка/прибыли для ОФЗ цену покупки нужно смотреть БЕЗ НКД.
А вот для корпоративных бумаг дело совсем иначе.
----------
Цитата

Суммы накопленного купонного дохода, полученные налогоплательщиком при реализации ценных бумаг, включаются в доходы налогоплательщика, а соответственно, расходы налогоплательщика по приобретению ценных бумаг включают суммы накопленного купонного дохода, уплаченные налогоплательщиком продавцу ценных бумаг (Письма Министерства финансов Российской Федерации от 24 мая 2018 г. N 03-04-06/35285 и от 18.06.2018 N 03-04-07/41907).
----------

Впрочем, это уже оффтопик. Кому интересно - подробнее смотрите здесь (раздел "Следует ли включать в доходы и расходы при купле-продаже облигаций НКД?")

Смотрю сегодняшний квик.
В ожидании санкций сильно просели длинные офз (26225) и чуть короткие (26208). Это ожидаемо.
Но почему подорожали 29009 и 29010? Это как-то связано с переменным купоном или номинальным убытком к погашению-продаже?

Или 26217? Вообще непонятно, средние по сроку, постоянный купон.

трудно сказать

----------
Цитата

az2002 пишет:
Но почему подорожали 29009 и 29010? Это как-то связано с переменным купоном
----------


возможно инвесторы думают, что если ставки вырастут, то купон станет существенно больше, но руониа средняя за несколько месяцев может не очень увеличится, так, что не факт

----------
Цитата

az2002 пишет:
Или 26217? Вообще непонятно, средние по сроку, постоянный купон.
----------


про эту бумагу и про 26205 говорят, что там больше 40% "нерезидентов" и якобы среди ПДшек погашаемых в 21 г эти могут грохнутся сильнее всего

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
Для рассчета налогообложения от самой бумаги надо смотреть цену "тела", без НКД.
----------

Вот этот момент как-то упустил, спасибо. Если по телу бумаги, получается взял с небольшим дисконтом, те в год погашения бумаг (не планирую их продавать) будет прибыль чуть более 5к, которая уже попадает под 13% налог на доход. В принципе цифры небольшие чтобы париться по поводу "как бы уменьшить потери с налогов".

Добрый день! Сам только начинаю разбираться с инвестициями, в связи с с чем возник вопрос. Можно просто открыть ИИС, потом закинуть туда 400 тысяч, потом забрать эти деньги обратно и получить налоговый вычет 52 тысячи?

Ну и заодно еще такой вопрос.

Какой смысл связываться с ОФЗ, если там доходность 8 с небольшим процентов, что всего на 1-2 % выше, чем на накопительных счетах в крупных банках? С учетом дикой инфляции по рублю и предстоящей девальвации (курс рубля через 3 года будет явно не 66, как сегодня, и не 70 и не 80) разве имеет смысл морозить свои средства в облигациях, номинированных в деревянных рублях? Или я чего-то не понимаю?

----------
Цитата

aerolog пишет:
Можно просто открыть ИИС, потом закинуть туда 400 тысяч, потом забрать эти деньги обратно и получить налоговый вычет 52 тысячи?

----------
Списание средств с ИИС допускается только при его закрытии. Открывается он на срок не менее 3-х лет. Если вы получили вычет и закрыли ИИС ранее 3 лет, то вычет вам придется вернуть вместе с пенями.

----------
Цитата

aerolog пишет:
Какой смысл связываться с ОФЗ, если там доходность 8 с небольшим процентов, что всего на 1-2 % выше, чем на накопительных счетах в крупных банках?
----------
Ну так не связывайтесь :)
Но какой инструмент с таким уровнем риска вы можете предложить? Да и в случае ИИС доходность за счет налогового вычета гораздо выше.

----------
Цитата

aerolog пишет:
курс рубля через 3 года будет явно не 66, как сегодня, и не 70 и не 80
----------
Раз вы в этом уверены - идите в валютные инструменты.

----------
Цитата

aerolog пишет:
Можно просто открыть ИИС, потом закинуть туда 400 тысяч, потом забрать эти деньги обратно и получить налоговый вычет 52 тысячи?

----------

Отвечу чуть подробнее gvalery1.

1. Срок существования ИИС - не менее 3 лет. В течение срока его существования снимать деньги с ИИС нельзя. Если закрыть ИИС досрочно, придется вернуть полученные вычеты и уплатить пени в размере ключевой ставки ЦБ деленной на 300 за каждый день с момента выплаты до момента возвраты вычета. Иметь одновременно два ИИС не допускается (за исключением короткого периода при переводе ИИС от одного брокера к другому).

2. Можно ли держать ИИС три года пустым, а потом провернуть указанную операцию?
Срок действия ИИС исчисляется с момента его открытия, а не внесения денег. Так что держать его три года пустым можно. Конечно, если это не запрещают внутренние правила брокера, впрочем их легко обойти, внеся на ИИС минимальную сумму.
Внести деньги на ИИС, открытый три года назад и после этого сразу его закрыть с получением вычета теоретически можно, так как, согласно ст. 219.1 НК РФ вычет по типу "А" предоставляется "в сумме денежных средств, внесенных в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет". Ничего про использование этих денежных средств и про покупку на них, скажем, ценных бумаг нет. Как нет ничего и про срок нахождения денег на счете. Кроме того, для получения вычета в налоговую инспекцию представляются "копии документов, подтверждающий факт зачисления денежных средств на индивидуальный инвестиционный счет" (см. https://www.nalog.ru/rn77/taxation/taxes/ndfl/nalog_vichet/inv_vichet/#title3). То есть документов, подтверждающих то, что эти деньги инвестировались в реальные инструменты, изначально не требуется. Однако, по той же ссылке читаем: "Перечни документов являются открытыми и могут быть изменены в зависимости от конкретных условий или обстоятельств". И, как показывает практика, налоговая инспекция требует предоставить отчеты брокера, где видны все операции по ИИС. Спрашивается - для чего? Ответ кроется в п. 2 ст. 54.1 НК.РФ, где указано, что получение налогового вычета допускается только если "основной целью совершения сделки (операции) не являются неуплата (неполная уплата) и (или) зачет (возврат) суммы налога".
Таким образом, на основании этой статьи налоговая инспекция имеет полное право отказать вам в получении вычета, так как вполне очевидно, что внесение денег на ИИС без их последующего инвестирования и есть операция, единственной целью которой является получение вычета.

3. Можно ли получить вычет, если на момент подачи налоговой декларации ИИС уже закрыт?
Однозначного ответа на данный вопрос пока найти не удалось. Теоретически, запрета нет. Практики пока явно недостаточно. Так же не очень понятно, можно ли получить вычет на 400 000 руб (52 000 руб) если в один налоговый период у вас было последовательно два ИИС (сначала один, потом, после закрытия первого, - второй), на каждый из которых вы внесли по 200 000 руб. Однако есть все основания полагать, что налоговая инспекция будет трактовать подобные неоднозначности не в нашу пользу. А потому, если вы не фанат судебных тяжб, таких ситуаций лучше избегать.
----------
Цитата

aerolog пишет:
Какой смысл связываться с ОФЗ, если там доходность 8 с небольшим процентов, что всего на 1-2 % выше, чем на накопительных счетах в крупных банках? С учетом дикой инфляции по рублю и предстоящей девальвации (курс рубля через 3 года будет явно не 66, как сегодня, и не 70 и не 80) разве имеет смысл морозить свои средства в облигациях, номинированных в деревянных рублях? Или я чего-то не понимаю?
----------

Вы говорите о "дикой инфляции по рублю и предстоящей девальвации" как о свершившемся факте. Между тем, сейчас далеко не 2008 и не 2014 год. За это время изменилось достаточно много. Например, инфляция сейчас не 100 и не 10%. Да, вероятно, она будет малость повыше официальных 3,7%, но не очень сильно . Если не верите - в Интернете сейчас много сводок цен на продукты по годам. Посчитайте сами (не забывая про мультипликативный эффект - то есть, если продукты дорожают по 10% в год, то через 5 лет они будут стоить больше не на 50%, а на 61%, а за 10 лет - не в два раза, а в 2,6 раза). И по поводу курса рубля. Бочка нефти сейчас стоит 5000 рублей. А это чуть не вдвое больше среднестатистической её цены. Это значит, что рубль сильно недооценен. Конечно, кроме макроэкономики есть ещё политика, санкции, либерастическое правительство, "лучший в мире" ЦБ... И всё же причин для долговременного масштабного укрепления доллара к рублю не вижу. Хотя кратковременные колебания, особенно на фоне надвигающегося кризиса, конечно возможны. И на этом фоне 8,3% на среднесрочных и до 9% на длинных бумагах, да плюс прибавка на вычете... Выглядят весьма неплохо. А уж если у вас совсем апокалиптические настроения, можно взять и ОФЗ-ПК, купонный доход по которым определяется RUONIA.
Можно взять на ИИС и валютные активы. Но вот что с ними станет за три года? Может - окажутся очень выгодными, а может - превратятся в ничто. Как будет выпутываться Трамп из огромного долга США, обслуживание которого становится всё труднее? Есть мнение, что за счет роста инфляции (долларовой) или "простив" все долги. Выживет ли ЕС (и евро вместе с ним), или пойдет череда "экзитов"? В общем, не стал бы я сейчас пренебрежительно относиться к "деревянному". И принцип "копи в чем тратишь" вполне может выстрелить.