ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

aerolog пишет:
Можно просто открыть ИИС, потом закинуть туда 400 тысяч, потом забрать эти деньги обратно и получить налоговый вычет 52 тысячи?

----------
Списание средств с ИИС допускается только при его закрытии. Открывается он на срок не менее 3-х лет. Если вы получили вычет и закрыли ИИС ранее 3 лет, то вычет вам придется вернуть вместе с пенями.

----------
Цитата

aerolog пишет:
Какой смысл связываться с ОФЗ, если там доходность 8 с небольшим процентов, что всего на 1-2 % выше, чем на накопительных счетах в крупных банках?
----------
Ну так не связывайтесь :)
Но какой инструмент с таким уровнем риска вы можете предложить? Да и в случае ИИС доходность за счет налогового вычета гораздо выше.

----------
Цитата

aerolog пишет:
курс рубля через 3 года будет явно не 66, как сегодня, и не 70 и не 80
----------
Раз вы в этом уверены - идите в валютные инструменты.

----------
Цитата

aerolog пишет:
Можно просто открыть ИИС, потом закинуть туда 400 тысяч, потом забрать эти деньги обратно и получить налоговый вычет 52 тысячи?

----------

Отвечу чуть подробнее gvalery1.

1. Срок существования ИИС - не менее 3 лет. В течение срока его существования снимать деньги с ИИС нельзя. Если закрыть ИИС досрочно, придется вернуть полученные вычеты и уплатить пени в размере ключевой ставки ЦБ деленной на 300 за каждый день с момента выплаты до момента возвраты вычета. Иметь одновременно два ИИС не допускается (за исключением короткого периода при переводе ИИС от одного брокера к другому).

2. Можно ли держать ИИС три года пустым, а потом провернуть указанную операцию?
Срок действия ИИС исчисляется с момента его открытия, а не внесения денег. Так что держать его три года пустым можно. Конечно, если это не запрещают внутренние правила брокера, впрочем их легко обойти, внеся на ИИС минимальную сумму.
Внести деньги на ИИС, открытый три года назад и после этого сразу его закрыть с получением вычета теоретически можно, так как, согласно ст. 219.1 НК РФ вычет по типу "А" предоставляется "в сумме денежных средств, внесенных в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет". Ничего про использование этих денежных средств и про покупку на них, скажем, ценных бумаг нет. Как нет ничего и про срок нахождения денег на счете. Кроме того, для получения вычета в налоговую инспекцию представляются "копии документов, подтверждающий факт зачисления денежных средств на индивидуальный инвестиционный счет" (см. https://www.nalog.ru/rn77/taxation/taxes/ndfl/nalog_vichet/inv_vichet/#title3). То есть документов, подтверждающих то, что эти деньги инвестировались в реальные инструменты, изначально не требуется. Однако, по той же ссылке читаем: "Перечни документов являются открытыми и могут быть изменены в зависимости от конкретных условий или обстоятельств". И, как показывает практика, налоговая инспекция требует предоставить отчеты брокера, где видны все операции по ИИС. Спрашивается - для чего? Ответ кроется в п. 2 ст. 54.1 НК.РФ, где указано, что получение налогового вычета допускается только если "основной целью совершения сделки (операции) не являются неуплата (неполная уплата) и (или) зачет (возврат) суммы налога".
Таким образом, на основании этой статьи налоговая инспекция имеет полное право отказать вам в получении вычета, так как вполне очевидно, что внесение денег на ИИС без их последующего инвестирования и есть операция, единственной целью которой является получение вычета.

3. Можно ли получить вычет, если на момент подачи налоговой декларации ИИС уже закрыт?
Однозначного ответа на данный вопрос пока найти не удалось. Теоретически, запрета нет. Практики пока явно недостаточно. Так же не очень понятно, можно ли получить вычет на 400 000 руб (52 000 руб) если в один налоговый период у вас было последовательно два ИИС (сначала один, потом, после закрытия первого, - второй), на каждый из которых вы внесли по 200 000 руб. Однако есть все основания полагать, что налоговая инспекция будет трактовать подобные неоднозначности не в нашу пользу. А потому, если вы не фанат судебных тяжб, таких ситуаций лучше избегать.
----------
Цитата

aerolog пишет:
Какой смысл связываться с ОФЗ, если там доходность 8 с небольшим процентов, что всего на 1-2 % выше, чем на накопительных счетах в крупных банках? С учетом дикой инфляции по рублю и предстоящей девальвации (курс рубля через 3 года будет явно не 66, как сегодня, и не 70 и не 80) разве имеет смысл морозить свои средства в облигациях, номинированных в деревянных рублях? Или я чего-то не понимаю?
----------

Вы говорите о "дикой инфляции по рублю и предстоящей девальвации" как о свершившемся факте. Между тем, сейчас далеко не 2008 и не 2014 год. За это время изменилось достаточно много. Например, инфляция сейчас не 100 и не 10%. Да, вероятно, она будет малость повыше официальных 3,7%, но не очень сильно . Если не верите - в Интернете сейчас много сводок цен на продукты по годам. Посчитайте сами (не забывая про мультипликативный эффект - то есть, если продукты дорожают по 10% в год, то через 5 лет они будут стоить больше не на 50%, а на 61%, а за 10 лет - не в два раза, а в 2,6 раза). И по поводу курса рубля. Бочка нефти сейчас стоит 5000 рублей. А это чуть не вдвое больше среднестатистической её цены. Это значит, что рубль сильно недооценен. Конечно, кроме макроэкономики есть ещё политика, санкции, либерастическое правительство, "лучший в мире" ЦБ... И всё же причин для долговременного масштабного укрепления доллара к рублю не вижу. Хотя кратковременные колебания, особенно на фоне надвигающегося кризиса, конечно возможны. И на этом фоне 8,3% на среднесрочных и до 9% на длинных бумагах, да плюс прибавка на вычете... Выглядят весьма неплохо. А уж если у вас совсем апокалиптические настроения, можно взять и ОФЗ-ПК, купонный доход по которым определяется RUONIA.
Можно взять на ИИС и валютные активы. Но вот что с ними станет за три года? Может - окажутся очень выгодными, а может - превратятся в ничто. Как будет выпутываться Трамп из огромного долга США, обслуживание которого становится всё труднее? Есть мнение, что за счет роста инфляции (долларовой) или "простив" все долги. Выживет ли ЕС (и евро вместе с ним), или пойдет череда "экзитов"? В общем, не стал бы я сейчас пренебрежительно относиться к "деревянному". И принцип "копи в чем тратишь" вполне может выстрелить.

----------
Цитата

aerolog пишет:
С учетом дикой инфляции по рублю и предстоящей девальвации (курс рубля через 3 года будет явно не 66, как сегодня, и не 70 и не 80) разве имеет смысл морозить свои средства в облигациях, номинированных в деревянных рублях?
----------

ИМХО никто не знает, что будет через 3 года, поэтому диверсификация - наше все :)

----------
Цитата

BAY пишет:
Можно взять на ИИС и валютные активы.
----------

В этой теме, скорее всего, оффтоп, но подскажите, пожалуйста, а куда на брокерском счету можно пристроить валюту с небольшими рисками? Насколько я понял, есть только одна ОФЗ в валюте и с доступным номиналом облигации, но дата погашения у нее в 28 году.

----------
Цитата

Idini4ka пишет:

В этой теме, скорее всего, оффтоп, но подскажите, пожалуйста, а куда на брокерском счету можно пристроить валюту с небольшими рисками? Насколько я понял, есть только одна ОФЗ в валюте и с доступным номиналом облигации, но дата погашения у нее в 28 году.
----------

Если вопрос ко мне, то не знаю, поскольку уже много лет принципиально не работаю с валютой. Слышал про FXMM ETF (и прочих ETF), но это вам, возможно, UnembossedName подскажет, если появится. Я это хорошей идеей не считаю, но распространяться сейчас не буду, во избежание обвинений в оффтопе и в некошерных тараканах в моей голове. :)
Лично моё мнение - в порядке диверсификации уж лучше в золото.

----------
Цитата

Idini4ka пишет:
В этой теме, скорее всего, оффтоп, но подскажите, пожалуйста, а куда на брокерском счету можно пристроить валюту с небольшими рисками? Насколько я понял, есть только одна ОФЗ в валюте и с доступным номиналом облигации, но дата погашения у нее в 28 году.
----------


Если речь про ИИС, то ещё не каждый брокер доступ даст к валютной секции. Если речь про обычный счёт, и активы требуется просто передержать в валюте до появления инвестиционной идеи, то FXMM.

Да, RUS-28 из государственных практически единственная с номиналом в $1000. Но можно посмотреть на квазигосударственные бумаги того же ВЭБа (VEB-20 = XS0524610812). Они доходнее, ВЭБ государство докапитализует исправно. Риск государства "простить" свой долг частные инвесторы элиминировать в любом случае не могут.

----------
Цитата

aerolog пишет:
Какой смысл связываться с ОФЗ, если там доходность 8 с небольшим процентов, что всего на 1-2 % выше, чем на накопительных счетах в крупных банках?
----------


В средне- и долгосрочных бумагах это способ зафиксировать ставку. Банковские вклады на пять лет - это аномалия, обычно на 2-3 максимум. А тут можно хоть на 10, хоть на 30 в удачный момент ставку застолбить. В 2015 плохо, что ли, было зафиксировать ставку выше 15% на долгие годы вперёд? Это удвоение капитала примерно каждые 5 лет.

----------
Цитата

aerolog пишет:
(курс рубля через 3 года будет явно не 66, как сегодня, и не 70 и не 80
----------


Будущее знать мы не можем никак совершенно. Курс 16.12.2014 взлетел с 57 до 68 за доллар, а через три года, 16.12.2017 - опять 58 рублей.

----------
Цитата

BAY пишет:
не работаю с валютой. Слышал про FXMM
----------

----------
Цитата

k*******@gmail.com пишет:
активы требуется просто передержать в валюте до появления инвестиционной идеи, то FXMM.

----------

Это не "в валюте". Хотя рубль строго говоря это тоже одна из валют. Но указанный инструмент построен таким образом, чтобы вести себя как депозит в рублях (с доходностью процентов 5 сейчас).

----------
Цитата

k*******@gmail.com пишет:
активы требуется просто передержать в валюте до появления инвестиционной идеи, то FXMM
----------

Не понял только, почему вы это называете передержкой в валюте? Эти бумаги с рублевым хеджем, они же не растут пропорционально валюте?

----------
Цитата

BAY пишет:
3. Можно ли получить вычет, если на момент подачи налоговой декларации ИИС уже закрыт?
Однозначного ответа на данный вопрос пока найти не удалось.
----------

Так что же лучше, в случае открытия ИИС в августе 2018г, посоветуете, 26217 или 25083? Я купил пока 26217 с целью после погашения закрыть ИИС, или же затарится 25083, закрыть после получения вычета в 2022г и открыть новый, если к этому времени ничего не изменят?

----------
Цитата

Tanat40rus пишет:
Так что же лучше, в случае открытия ИИС в августе 2018г, посоветуете, 26217 или 25083? Я купил пока 26217 с целью после погашения закрыть ИИС, или же затарится 25083, закрыть после получения вычета в 2022г и открыть новый, если к этому времени ничего не изменят?
----------

Цитирую сам себя:
----------
Цитата

Итак, если Вы открыли ИИС до сентября 2018 года, однозначный вариант для Вас - ОФЗ-26217-ПД (дата погашения -18.08.2021).
----------

25083 считаю не удачным для ИИС (Почему - почитайте в блоге http://www.banki.ru/blog/BAY/10003.php).
В Вашем случае, возможно, стоит в следующем году купить ОФЗ-26209-ПД, а в 2020 году - 26215. В 2021, после погашения 26217 и окончания срока ИИС, его закрыть и открыть новый. Пополнить его деньгами, полученными за 26217. Закрывая ИИС, 26209 и 26215 перекинуть на брокерский счет. В 2022 году, после погашения 26209, отправить эти деньги на пополнение ИИС (за второй год). В 2023 - аналогично с 26215...
Если такая идея не по вкусу - можно и дальше затариваться 26217. Только в 2019 и 2020 году они станут совсем короткими, а потому невкусными.
Впрочем,до 2019 года надо ещё дожить. А то вот очередной конец света обещают... :)

Интересный расклад. Призадумался) Перекинуть на брокерский счёт-это без проблемная операция? ИИС в ПСБ.
----------
Цитата

BAY пишет:
осле погашения 26217 и окончания срока ИИС, его закрыть и открыть новый
----------

Так можно его закрыть до получения вычета или кто его знает?

----------
Цитата

Tanat40rus пишет:
Так можно его закрыть до получения вычета или кто его знает?
----------

Можно не пополнять старый ИИС в том году, в котором планируете его закрывать. Пополнить уже новый, переоткрытый (заодно и деньгами, выведенными с прежнего). Тогда проблем с вычетом точно не будет.

----------
Цитата

Tipsy пишет:
Не понял только, почему вы это называете передержкой в валюте? Эти бумаги с рублевым хеджем, они же не растут пропорционально валюте?
----------


FXMM всё же инвестирует в краткосрочные казначейки.

Вряд ли кому-то нужен просто валютный кэш мёртвым грузом на брокерском счёте. Ведь в таком случае и вопроса бы не было, валютная секция.

----------
Цитата

k*******@gmail.com пишет:
FXMM всё же инвестирует в краткосрочные казначейки.

----------

За счёт хеджа он не имеет ничего общего с валютными инструментами. (Картинка).

На самом деле вопрос интересный, что покупать если опасаетесь девальвации, но не брать вариант просто саму валюту. Только вряд ли эта ветка наилучшее для него место. Если совсем вкратце, мне видятся FXGD и FXRU/RUSB, но в зависимости от того чем она обусловлена, могут быть ньюансы которые вам всё равно обеспечат некоторую пробуксовку относительно кэша. (Падение золота если одновременно идёт укрепление доллара вообще ко всему, или одновременное с рублём падение российских облиг если девальвация ускорилась из-за очередных санкций).
«Файл недоступен»

----------
Цитата

k*******@gmail.com пишет:
А тут можно хоть на 10, хоть на 30 в удачный момент ставку застолбить. В 2015 плохо, что ли, было зафиксировать ставку выше 15% на долгие годы вперёд? Это удвоение капитала примерно каждые 5 лет.

----------

А что, МинФин в 2015-м размещал ОФЗ с купоном 15%? Так что "на долгие годы вперед" вы могли себе застолбить только маленький купон и единый большой транш через те же самые "долгие годы". Что вообще, мягко говоря, не одно и тоже - ждать десятилетия своего куша, который к тому моменту вообще может обесцениться. Но это все лирика - никогда не было 15% годовых к погашению в 10-30-летних бумагах, да и быть не могло...

Добрый день! Открыл ИИС (сбербанк) в середине сентября. Планирую внести 400т в конце ноября и закупиться 26217 ПД по максимуму.
У меня вопросы по валюте.
Можно ли также внести на ИИС валюту и купить на нее еврооблигации? (есть 3тыс евро которые лежат мертвым грузом). Или только на брокерский можно?
Какие еврооблигации лучше купить за Евро?
Можно ли пополнять ИИС/брокерский счет с платежных систем. У меня есть доллары на Paypal а вывести доллары с Paypal, как известно, нельзя.

P.S. Я новичок в инвестировании, прошу прощения за возможно глупые вопросы.

----------
Цитата

igal88 пишет:
ИИС для работающих а если не работаешь по возрасту тогда вычеты есть какие ?
----------

----------
Цитата

BAY пишет:
Только, если Вы собираетесь покупать ОФЗ, то для неработающего смысла нет.
----------

А налоги которые отражены в личном кабинете налогоплательщика как уплаченные банками в которых размещены депозиты для налогового вычета не годятся?

----------
Цитата

Подпольный миллионер пишет:
А налоги которые отражены в личном кабинете налогоплательщика как уплаченные банками в которых размещены депозиты для налогового вычета не годятся? X
----------

Вообще, сколько обсуждали, вроде получилось что годятся любые налоги со ставкой 13%, кроме налога удержаного с дивидендов. В частности налог с прибыли от биржевых спекуляций тоже годится. Но вот то что вы упомянули - я например не знаю, никогда не сталкивался. Надо вникать. Там же ставка не 13% или я что-то путаю?

----------
Цитата

trader1982 пишет:
А что, МинФин в 2015-м размещал ОФЗ с купоном 15%? Так что "на долгие годы вперед" вы могли себе застолбить только маленький купон и единый большой транш через те же самые "долгие годы". Что вообще, мягко говоря, не одно и тоже - ждать десятилетия своего куша
----------

Разве так? А я думал, что все определяется ценой ОФЗ. Например, взял первую попавшуюся бумагу погашаемую примерно через 10 лет - ОФЗ 26207. Ну и что что у нее купон 8.13%, если не ошибаюсь в январе 2015 их можно было купить за 60% от номинала. Т.е. например, на 1 миллион можно было купить не 1000 бумаг, а 1666 и получать в 1.666 раз больше (пусть и маленьких купонов), что если не ошибаюсь эквивалентно доходности в 13.55% (на вложенные средства, без учёта бонуса в виде погашения по номиналу в конце). У многих ли сейчас есть вклады на ещё 8 лет под 13.55%, да ещё с выплатой раз в полгода? которую можно реинвестировать (Тут многие сейчас радуются 8% по вкладам с выплатой в конце срока). Ну а кроме этих 13.55% которые можно было зафиксить в 2015 в ОФЗ на 10 лет, в конце ещё был бы приятный бонус в дополнительные 666 тысяч с одного миллиона (наверно ещё минус 13% подоходный?) Не хотели бы ждать долгие годы большой куш (погашение по номиналу) - можно было бы продать сейчас за 96% от номинала, но зачем резать фикс дающий 13.55% с полугодовым выплатами?

----------
Цитата

vvv098 пишет:
Не хотели бы ждать долгие годы большой куш (погашение по номиналу) - можно было бы продать сейчас за 96% от номинала
----------

Речь шла про фикс "на долгие годы". И тем более не про купил-продал. Могла вырасти, а могла и не вырасти. Не бывает фиксов в виде гадания на кофейной гуще. Речь может идти в таком контексте только о доходности к погашению, т.е. гарантированной.
----------
Цитата

vvv098 пишет:
Т.е. например, на 1 миллион можно было купить не 1000 бумаг, а 1666 и получать в 1.666 раз больше (пусть и маленьких купонов), что если не ошибаюсь эквивалентно доходности в 13.55% (на вложенные средства, без учёта бонуса в виде погашения по номиналу в конце).
----------

Еще раз: доходность считается как соотношение полученной прибыли к вложенным средствам. Какая разница, сколько вы там бумаг купили, если важна только сумма инвестиций?
----------
Цитата

vvv098 пишет:
зачем резать фикс дающий 13.55% с полугодовым выплатами?
----------

И снова: НЕТ бумаг, дающих 13,55% годовых. Держатель получает только купон 7-8%. Остальное - РАЗОВО, при погашении.

----------
Цитата

Подпольный миллионер пишет:
А налоги которые отражены в личном кабинете налогоплательщика как уплаченные банками в которых размещены депозиты для налогового вычета не годятся?
----------

Нет. Если у вас НДФЛ с депозита, значит, высокая ставка. Там 35% НДФЛ. Возвращают только 13-процентный.