ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

trader1982 пишет:
И снова: НЕТ бумаг, дающих 13,55% годовых. Держатель получает только купон 7-8%. Остальное - РАЗОВО, при погашении.
----------

Потратил 600р на бумагу (исходные данные были про покупку на просадке до 60%), номинал которой 1000р, она дает 8% в год, те 80р. 80/600 = 13.3% - доходность от вложения в эту бумагу тех, кто смог взять ее по такой цене.

----------
Цитата

Scavenger пишет:
Потратил 600р на бумагу (исходные данные были про покупку на просадке до 60%), номинал которой 1000р, она дает 8% в год, те 80р. 80/600 = 13.3% - доходность от вложения в эту бумагу тех, кто смог взять ее по такой цене.
----------
Это называется "текущей доходностью". Ее сейчас почти не используют.

А если еще учесть финальное погашение, упомянутое здесь: ----------
Цитата

trader1982 пишет:
И снова: НЕТ бумаг, дающих 13,55% годовых. Держатель получает только купон 7-8%. Остальное - РАЗОВО, при погашении.
----------
, то получим "доходность к погашению". Именно ее часто указывают как просто "доходность" или "номинальная доходность".

В этих подходах к расчету доходности подразумевается только получение купонов без их какого-либо реинвестирования. Часто дополнительно еще рассчитывают "эффективную доходность", при которой подразумевается реинвестирование всех получаемых купонов в полном объеме в тот же самый инструмент при некоем (обычно линейном, т.е. с постоянной "доходностью к погашению") графике изменения стоимости облигации к номиналу при погашении.

----------
Цитата

Scavenger пишет:
13.3% - доходность от вложения в эту бумагу тех, кто смог взять ее по такой цене.
----------

Доходность вложения в облигацию состоит из двух переменных: купона и курсовой стоимости. Вы упорно доказываете, что доходность складывается только из купона. Что это за кастрированный показатель и зачем он нужен - я не знаю.
----------
Цитата

Scavenger пишет:
исходные данные были про покупку на просадке до 60%
----------

Это не данные, а какие-то эротические фантазии. Название темы видите? Не было ОФЗ по 60% от номинала, ни к чему это обсуждать.

С чего все началось:
----------
Цитата

trader1982 пишет:

А что, МинФин в 2015-м размещал ОФЗ с купоном 15%?
----------

Я вам показал на примере, что пусть не 15%, а 13.55% (только купонной доходности, не считая курсовой стоимости) на более чем десять лет можно было застолбить в ОФЗ в кризис декабря 2014.
----------
Цитата

trader1982 пишет:
Это не данные, а какие-то эротические фантазии. Название темы видите? Не было ОФЗ по 60% от номинала, ни к чему это обсуждать.
----------

Так откройте официальный сайт ММВБ и убедитесь что по ОФЗ 26207 в декабре 2014 была минимальная цена 61% от номинала, а в январе 2015 была цена 60% от номинала:
https://www.moex.com/ru/issue.aspx?board=&code=SU26207RMFS9
Не переходит по ссылке со знаком &, попробую так - www.moex.com/ru/issue.aspx?board=&code=SU26207RMFS9
Так что это не фантазии, такой удачный момент был, может и снова быть.
----------
Цитата

trader1982 пишет:
Доходность вложения в облигацию состоит из двух переменных: купона и курсовой стоимости. Вы упорно доказываете, что доходность складывается только из купона.
----------

Я говорю о том что для покупателя ОФЗ фактически купонная доходность это не та которая указана при выпуске, а зависит от текущей стоимости, для купивших ОФЗ 26207 на минимумах декабря 2014, января 2015 она больше 13% (если считать от цены покупки) и купившие в тот удачный момент получали и получают эту доходность сейчас а не через много лет потом. Иначе и быть не может - ктобы тогда (декабрь 2014, январь 2015) покупал бы ОФЗ, если ставки по кредитам на межбанке доходили до 15 - 20%.

----------
Цитата

BAY пишет:
Я так не думаю. Посмотрите здесь.
----------

В условиях, запланированной покупки недвижимости в 20-21 году. И получение налогового вычета по данной статье. Лично для меня, закрытие ИИС перед новым годом, думаю не такая большая потеря. Или все же рекомендуете вкладываться в ОФЗ-26209-ПД ?

----------
Цитата

v*******@yandex.ru пишет:
Или все же рекомендуете вкладываться в ОФЗ-26209-ПД ?
----------

Нет я согласен с----------
Цитата

mr_bwb пишет:
Могу сказать что я бы тоже именно 25083 рассматривал.
----------

Спросите почему я бы купил 25083? Заводите деньги в декабре, покупаете сразу после 19 декабря (не раньше, иначе два раза покупать придется (реинвестировать купон), но и тянуть до конца декабря нежелательно - цена может вырасти перед каникулами), НКД будет около нуля купите сразу больше 400 ОФЗ, полгода можно отдыхать не думая о реинвестировании. Можно конечно и раньше купить если будет хорошая просадка в цене ОФЗ.

Обновление: если у Вас например банковский вклад заканчивается в начале декабря, то до 19 декабря для покупки 25083 ждать не стоит ( заводите деньги на ИИС и покупайте если доходность устраивает, нечего деньгам просто так лежать)

А если купите 26209 заплатите большой НКД (в принципе не страшно если у вас не тариф брокера когда платят за месяц когда были сделки, но в случае 26209 в декабре из-за большого НКД сможете купите меньше бумаг и в январе 2019 придется докупать - реинвестировать купоны)

----------
Цитата

vvv098 пишет:
Спросите почему я бы купил 25083? Заводите деньги в декабре, покупаете сразу после 19 декабря (не раньше, иначе два раза покупать придется (реинвестировать купон), но и тянуть до конца декабря нежелательно - цена может вырасти перед каникулами), НКД будет около нуля купите сразу больше 400 ОФЗ, полгода можно отдыхать не думая о реинвестировании. Можно конечно и раньше купить если будет хорошая просадка в цене ОФЗ.

Обновление: если у Вас например банковский вклад заканчивается в начале декабря, то до 19 декабря для покупки 25083 ждать не стоит ( заводите деньги на ИИС и покупайте если доходность устраивает, нечего деньгам просто так лежать)

А если купите 26209 заплатите большой НКД (в принципе не страшно если у вас не тариф брокера когда платят за месяц когда были сделки, но в случае 26209 в декабре из-за большого НКД сможете купите меньше бумаг и в январе 2019 приде
----------

Реинвестирование не сильно ииграет роль. Брокер - ПСБ. Выплачивает купон,сразу на счет ИИС.

----------
Цитата

v*******@yandex.ru пишет:
Реинвестирование не сильно ииграет роль. Брокер - ПСБ. Выплачивает купон,сразу на счет ИИС.
----------

Ну тогда смотрите сами, смотря что планируете делать дальше - раньше ПСБ делал вывод средств за 1 -3 дня. Погашение у 25083 2021-12-15, я бы ждал когда после погашения средства поступят на счёт, после чего я бы начал закрывать ИИС. Могут протянуть до нового года и бесплатно пользоваться вашими деньгами все каникулы. А может Вы планировали на эти средства предновогодний вклад открыть под повышенный % .
У меня было - купил на обычном брокерском ОФЗ с погашением в последних числах декабря - вывести до НГ не успел, а ставки по вкладам за это время понизили с 8.5 до 8% (лучше бы продал до погашения). Плюс не знаю как сейчас, а раньше у ПСБ были лимиты по карте, а снятие через кассу - комиссия в 1%, пришлось после вывода с брокерского открыть вклад в ПСБ.

----------
Цитата

vvv098 пишет:
в январе 2015 была цена 60% от номинала
----------

На бирже - не была. Терминал надо смотреть, а не сайты, я писал уже об этом недавно.
----------
Цитата

vvv098 пишет:
в декабре 2014 была минимальная цена 61% от номинала
----------

Зато тогда ИИС не было.
----------
Цитата

vvv098 пишет:
ктобы тогда (декабрь 2014, январь 2015) покупал бы ОФЗ, если ставки по кредитам на межбанке доходили до 15 - 20%.
----------

Ну вы сами и ответили - кому нужны 13% по 12-летним ОФЗ, когда вокруг крах и банки дают больше 20% под АСВ, а Сбер у юриков привлекает средства под 27% годовых?
----------
Цитата

vvv098 пишет:
купившие в тот удачный момент получали и получают эту доходность сейчас а не через много лет потом
----------

Все относительно. Учитывая, что тогда рубль обесценился вдвое, вышли ли те "счастливчики" за 4 года хотя бы в реальный ноль?

Сорри, пока всю тему не читал.

Открыл ИИС в декабре 2017го. Взял ОФЗ-26214-ПД.
Какие еще ОФЗ посоветуете прикупить?
Планирую закрыть ИИС после трех лет, поэтому не хотелось бы иметь проблем с продажей длинных ОФЗ.

Корвин74,
Ну, не читали ветку, так хоть Русбондс потрудитесь изучить.
В 20 году погашаются только два выпуска ОФЗ - уже купленный вами и ОФЗ-29011-ПК (29.01.2020).

----------
Цитата

jolt пишет:
так хоть Русбондс потрудитесь изучить.

----------


Да смотрел я и видел эту грустную картину :)
Но может есть смысл купить что-то, где дата гашения 2019 или не стоит?

Корвин74,
А смысл брать другие офзшки, которые еще короче срока вашего иис? :scratch: Тем более, учитывая тарифную политику некоторых брокеров, лучше сидеть в одном выпуске.
Раз уж на то пошло, там есть Русгидро и ВЭБ с погашением в мае-июне 20-го.

У меня у самого иис закрывается в апреле 2017 г. Собираюсь вносить сейчас, в январе и что-то покупать. Других вариантов не вижу.

----------
Цитата

Корвин74 пишет:
Открыл ИИС в декабре 2017го. Взял ОФЗ-26214-ПД.
Какие еще ОФЗ посоветуете прикупить?
Планирую закрыть ИИС после трех лет, поэтому не хотелось бы иметь проблем с продажей длинных ОФЗ.
----------

Я так понимаю что закрыть ИИС вы можете после декабря 2020. Зачем тогда было 26214 покупать с погашением 2020-05-27? Если будите вносить 3*400000=1200000, то с мая по декабрь 2020 1.2млн. бесплатно будут лежать на ИИС ? С 1.2 млн за 7 месяцев потеря будет не менее 50 тысяч. А покупать на эти месяцы что-то ещё снижение доходности, по сравнению если купить сразу более длинные ОФЗ. Я бы на вашем месте покупал только ОФЗ 26205 с погашением 2021-04-14, а там по обстановке - нужны деньги и устраивает цена которая будет на тот момент- то продать до погашения, не нужны деньги или не устраивает цена продажи- подождать четыре месяца до погашения.

----------
Цитата

vvv098 пишет:
то с мая по декабрь 2020 1.2млн. бесплатно будут лежать на ИИС ?
----------


Этот момент меня как раз и беспокоил, поэтому 26214 купил пока немного.
Основную часть буду вносить в 2020 году, ну нету 1,2 млн. у меня. В лучшем случае 400 + 400, в худшем только 400.

----------
Цитата

vvv098 пишет:
Я бы на вашем месте покупал только ОФЗ 26205
----------


Спасибо. Посмотрю более внимательнее на эту ОФЗ, в плане точки входа.

----------
Цитата

jolt пишет:
хоть Русбондс потрудитесь изучить
----------

Вот лично мне Русбондс не нравится, по моему он требует регистрации (которая когда долго не входил требует вводить пароль).
Лично я для выбора ОФЗ пользуюсь смартлабом, очень наглядно. Ниже ссылка с таблицей ОФЗ отсортированной по дате погашения:

https://smart-lab.ru/q/ofz/order_by_mat_date/asc/

Так что, совет тем кто не знает что покупать - тупо берете из таблицы по ссылке выше ОФЗ с ближайшей датой погашения большей чем дата закрытия Вашего ИИС и покупаете (только не АД, где доходность выделена фиолетовым, и не ПК, где доходность выделена синим, а берите те ОФЗ, где доходность выделена зелёным), впрочем если вносите основные деньги на ИИС в последний год примерно за полгода перед закрытием (а раньше не вносили) можно и ПК взять. Ну и если думаете продать до погашения смотрите чтобы обороты по этому ОФЗ были большие.

vvv098,
Имеет смысла брать ОФЗ до выплаты купона (2018-12-19)?

----------
Цитата

v*******@yandex.ru пишет:
В условиях, запланированной покупки недвижимости в 20-21 году. Лично для меня, закрытие ИИС перед новым годом, думаю не такая большая потеря. Или все же рекомендуете вкладываться в ОФЗ-26209-ПД ?
----------


Драгомир, если Вы не собираетесь открывать новый ИИС и собираетесь потратить все деньги с него на покупку недвижимости, то особого смысла связываться с 26209 нет. 25083 для Вас идеальный вариант. Про предпочтительность 26209 я рассуждал исключительно в контексте долговременных накоплений, типа "на пенсию". Кроме погашения прямо перед Новым годом, у 25083 нет никаких недостатков.

----------
Цитата

vvv098 пишет:
Так что, совет тем кто не знает что покупать - тупо берете из таблицы по ссылке выше ОФЗ с ближайшей датой погашения большей чем дата закрытия Вашего ИИС и покупаете...
----------

В своём предыдущем ответе я не рекомендовал к покупке ОФЗ-25083, исходя из необходимости перекладывания денег на новый ИИС. А у коллеги Драгомира другая проблема - квартиру купить. Вы повторяете мою ошибку с противоположным знаком. Действительно, если задача просто забрать деньги через 3 года (получив все причетающиеся вычеты), то совет верен. А вот если задача имея 1 200 000 рублей получать ежегодно вычет пока смерть не разлучит нас не отменят ИИС, то есть другие варианты. Во-первых, следует учитывать дату погашения (как с ОФЗ-25083). Идеально, чтобы она приходилась на лето, чтобы успеть до закрытия ИИС получить вычет за прошлый год. Кроме того, я тут уже писал про вариант покупать "всегда трехлетки", переводя ОФЗ, не закончившиеся перед закрытием ИИС, на обычный брокерский счет. Так как на двухлетки, а тем паче на однолетки, обычно доходность заметно меньше.

----------
Цитата

trader1982 пишет:

На бирже - не была. Терминал надо смотреть, а не сайты
----------

Я уж подумал неужели официальный сайт ММВБ, т.е. там где и проходят торги показывает то чего не было? Полез в quik, нет 16.12.2014 было 61% от номинала и 14.01.2015 было 60% от номинала, так что сайт не врет. Правда объемы 50штук и 10штук, ну хорошо при таких обьемах считайте что не было.
А вот были сделки 15.01.2015 в 200000 штук по 67.75% от номинала и 30.01.2015 в 100000 штук по цене 70.45% от номинала, 02.04.2015 был объем 712401 шт по 73.5%. Тот кто купил даже по 73.5 мог зафиксить доходност в 11% на более чем 10 лет.
----------
Цитата

trader1982 пишет:
Ну вы сами и ответили - кому нужны 13% по 12-летним ОФЗ, когда вокруг крах и банки дают больше 20% под АСВ, а Сбер у юриков привлекает средства под 27% годовых?

----------

Ну и на какой срок Сбер давал 27% ? На полгода максимум, а дальше? Я вам больше скажу, на межбанке в то время и 30% было, вот только на срок до 7 дней.
20% под АСВ? И сколько таких банков было? Было бы много, люди не превышали бы АСВ в Югре. Многие сейчас сожалеют, что у них заканчиваются последние вклады под 11%, кто же знал, что под 11% в ОФЗ можно было на десяток лет...

Так что нужно думать не только, что покупать, но и когда.
Кстати примерно прикинул что было выгоднее - долларов купить по 35 в 2014 или этих ОФЗ на минимуме 2015, выходит -+ то же самое по сегодняшнему курсу (это без учёта реинвестирования купонов от ОФЗ).

----------
Цитата

v*******@yandex.ru пишет:
Имеет смысла брать ОФЗ до выплаты купона (2018-12-19)?
----------

Ни кто Вам не скажет что окажется выгодней. Санкции/ не санкции. Я вот сам купил облигации по 102% от номинала с доходгостью на момент покупки около 7% (хотя купон был 8.5% от номинала) а по вкладам в банках было 6.5 - 7%, а потом бац и санкции и мои облигации вместо 102% стали стоить 100% а доходность взлетела с 7% до номинальных 8.5%. вот в своем предыдущем посте писал, что просадка может большая быть. Какая неизвестно, может 95, может 90 может 80%, а не будет санкций может будет наоборот >100%

брать ОФЗ до выплаты купона (2018-12-19)? Все зависит от того где деньги сейчас. На вкладе? На расходным? Тогда можете подождать. В тумбочке? Ну можно попробовать половину закинуть на ИИС хоть сейчас и купить ОФЗ, а половину открыть расходный вклад с неснижаемым остатком в 1000р и закинуть на ИИС 2018-12-19.или когда прояснится с санкциями, если объявят и цена ОФЗ упадет на значимую для Вас величину, то не ждать 2018-12-19, а закидывать на ИИС и покупать (1000р останется на расходным вкладе)