ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

jolt пишет:
Поэтому и резонно успеть открыть новый, закинуть 400к и получить дополнительно вычет за 2021 г. по новому счету.
----------
Нет, вычет больше чем на 400т. за налоговый период получить нельзя. 2 ИИС одновременно тоже нельзя.

----------
Цитата

Tanat40rus пишет:
И ещё вопрос, вычеты поступают на ИИС,
----------
Вычеты поступают не на ИИС.
ПС. Не заметил... ответили уже.

----------
Цитата

Tanat40rus пишет:
Не совсем понимаю, что всё-таки неудобного в 25083? Зачем открывать новый именно в этот год, на старый же ИИС если 400 т.р. внесли, то на новый не получишь? То что деньги без дела будут до конца январских праздников?
----------

----------
Цитата

BAY пишет :
ОФЗ-25083-ПД. Хорошие ОФЗ, но есть существенный недостаток: гасятся они 15.12.2021. ИИС закрывается где-то две недели, потому вы почти гарантированно имеете геморрой под самый Новый год. Нужно успеть закрыть ИИС, открыть новый, завести на него деньги и купить новые ОФЗ. Не реально. Можно, конечно, передержать деньги на банковском счете, новый ИИС открыть уже в 2022 году, а вычет за 2021 год получить по старому счету. Но не очень понятно как налоговая отнесется к тому, что на момент получения вычета ИИС уже будет закрыт. Может и прокатит, а может и нет.
----------

И ещё
----------
Цитата

BAY пишет :
3. Можно ли получить вычет, если на момент подачи налоговой декларации ИИС уже закрыт?
Однозначного ответа на данный вопрос пока найти не удалось. Теоретически, запрета нет. Практики пока явно недостаточно. Так же не очень понятно, можно ли получить вычет на 400 000 руб (52 000 руб) если в один налоговый период у вас было последовательно два ИИС (сначала один, потом, после закрытия первого, - второй), на каждый из которых вы внесли по 200 000 руб. Однако есть все основания полагать, что налоговая инспекция будет трактовать подобные неоднозначности не в нашу пользу. А потому, если вы не фанат судебных тяжб, таких ситуаций лучше избегать.
----------

Нашел в Quik в Т+Облигации КОБРы, а они заразы продаются только банкам :wall:

----------
Цитата

jolt пишет:
Я так понимаю, вычеты учитываются по каждому ИИСу, а не просто за год. Поэтому и резонно успеть открыть новый, закинуть 400к и получить дополнительно вычет за 2021 г. по новому счету.
----------

Согласно ст. 219.1 НК РФ вычет по типу "А" предоставляется "в сумме денежных средств, внесенных в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет".
При этом
"1) налоговый вычет предоставляется в сумме денежных средств, внесенных в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет, но не более 400 000 рублей;"
Точных указаний про существование в пределах одного налогового периода двух ИИС (не одновременно) нет. Однако, например, в отношении социальных вычетов (страхование, медицина и пр.) действует железный принцип: вычет не более чем со 120 000 рублей. Один источник или несколько - не важно, со 120 000 руб вычет дадут, больше - нет.
Впрочем, с налоговым законодательством аналогии срабатывают не всегда...

BAY,
Спасибо Вам за четкие и обширные ответы.
Скажите пожалуйста, ниже текущая стоимость ОФЗ.
изображение

Ранее были и просадки

изображение

Если купить ОФЗ, дешевле номинала. Возможно дополнительную прибыль получить, за счет цены покупки(за вычетом комиссии биржи и брокера)?

----------
Цитата

v*******@yandex.ru пишет:
Если купить ОФЗ, дешевле номинала. Возможно дополнительную прибыль получить, за счет цены покупки
----------
Дополнительную относительно купона - да. Дополнительную относительно доходности, указанной в квике - нет, т.к. там уже учтена величина дисконта и участвует в расчёте доходности.
----------
Цитата

v*******@yandex.ru пишет:
за вычетом комиссии биржи и брокера)? X
----------
И за вычетом налога.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Дополнительную относительно доходности, указанной в квике - нет
----------

Да у него судя по картинке скорее всего веб-квик, не видит он ни доходности, ни стакана. Он не знает сколько там лотов на продажу по этой цене.

Драгомир, поставь на графике интеравл не минуту, а хотя бы час, лучше день. Ты же на три года покупаеш. Ты увидишь, что да вчера цена была примерно на 0.6% ниже, ну и что? А ещё раньше она была примерно как сейчас. Не покупать сегодня и ждать? А если завтра ещё вырастет? Тебе решать насколько для тебя важны +- 2тысячи рублей (с 400000) которые ты получишь через три года.

BAY,
Т.е. я так понимаю, что из-за непоняток с налоговой лучше в последний год ИИС (если к примеру 3-года заканчиваются в августе) не заводить деньги на старый ИИС, а заводить уже на новый, где уже будет гарантировано вычет?

----------
Цитата

vvv098 пишет:
Да у него судя по картинке скорее всего веб-квик, не видит он ни доходности, ни стакана. Он не знает сколько там лотов на продажу по этой цене.

----------
В WebQuik есть стакан и доходность по собственным исполненным сделкам :)

Господа новички, просьбе перед тем, как мучать ветку одними и теми же вопросами, прочитать пару десятков последних страниц, ответы на многие ответы придут сами собой.

BAY добрый, но и его терпение уже начинает заканчиваться.

Ну а про то, что если нет 15% купона нет и возможности застолбить такую доходность - это феерия.

----------
Цитата

v*******@yandex.ru пишет:
Если купить ОФЗ, дешевле номинала. Возможно дополнительную прибыль получить, за счет цены покупки(за вычетом комиссии биржи и брокера)?
----------

Доход от облигаций состоит из двух частей: купонный доход и доход (или убыток) от разницы цены продажи (погашения) и покупки. Если цена бумаги больше 100, то при погашении по номиналу получается убыток, если меньше - дополнительная прибыль.
В стакане QUIK и WebQUIK можно включить третий столбец - Доходность (подробнее здесь). В нем будет показываться Доходность к погашению ( YTM). Фактически YTM - это процентная ставка вклада с ежегодной капитализацией, который даст точно такую же доходность, как и эта облигация. При этом условно принимается, что купонный доход реинвестируется по исходной ставке. Общепризнанно, что YTM - оптимальный способ сравнения облигаций, если вы собираетесь держать их до погашения. YTM учитывает как купонный доход, так и разницу в цене покупки и погашения. Но он не учитывает то, что прибыль от разницы цен обкладывается НДФЛ (13%). Не учитывается, так как если вы по одной бумаге получили прибыль, а по другой - убыток, то прибыль и убыток сальдируется (взаимопогашается).

Но кроме YTM есть ещё другие методы расчета доходности.
Чтобы не отвлекать всех дальше явным оффтопом, могу только порекомендовать потратить час и посмотреть великолепную лекцию по основам работы с облигациями от Ларисы Канаевой:
https://www.youtube.com/watch?v=CVC_lhYUP5s
Отличная вводная лекция, просто и доступно раскрывающая всё, что нужно знать "облигатору". Лариса Канаева не только отлично разбирается в материале, но и явно является профессиональным педагогом. Нет ни мычания, ни повторов ни прочих признаков дилетантизма. Очень рекомендую.

----------
Цитата

Tanat40rus пишет:
BAY,
Т.е. я так понимаю, что из-за непоняток с налоговой лучше в последний год ИИС (если к примеру 3-года заканчиваются в августе) не заводить деньги на старый ИИС, а заводить уже на новый, где уже будет гарантировано вычет?
----------

:yep:

----------
Цитата

BAY пишет:
Так же не очень понятно, можно ли получить вычет на 400 000 руб (52 000 руб) если в один налоговый период у вас было последовательно два ИИС (сначала один, потом, после закрытия первого, - второй), на каждый из которых вы внесли по 200 000 руб.
----------
На эту тему "Открытие" даже совет дает: именно так и сделать!
Как с 200 000 получить возврат в размере 52 000
Правда, если не получится, то спросить-то будет не с кого :)
Я бы не стал так делать. С другой стороны, если денег на взносы ограниченное количество, то почему бы и нет? Формальных нарушений нет.

Добрый день.
Почитал последние страницы темы. Самый обсуждаемый вариант -- облигации с датой погашения рядом с датой закрытия ИИС, т.е. зафиксировать ~8% на три года. Почему непопулярен вариант с короткими облигациями, например 26616 или 26208? Все исходят из того, что больше 8% в ближайшие три года уже не предложат?

----------
Цитата

rdsh пишет:
Добрый день.
Почитал последние страницы темы. Самый обсуждаемый вариант -- облигации с датой погашения рядом с датой закрытия ИИС, т.е. зафиксировать ~8% на три года. Почему непопулярен вариант с короткими облигациями, например 26616 или 26208? Все исходят из того, что больше 8% в ближайшие три года уже не предложат? X
----------

Видите ли, если начать обсуждань варианты повышения доходности разговор тут же уйдет от ОФЗ к другим бумагам. И превратится для темы "ОФЗ для ИИС" в абсолютно неуправляемый офтоп. Если полистаете найдете прецеденты когда один про еврооблиги другой про фьючерсы и никто друг друга толком не понимает )))
Поэтому да, в рамках данной темы обсуждают преимущественно фиксацию понятной доходности на нужный срок.
А вариан "посидеть подождать просадки" никто не отменял, просто тем кто хочет иметь аналог вклада он не подходит. Да и оставаясь в рамках ОФЗ доходность даже на 2% зафиксировать будет непросто. Есть и другие темы в разделе.

----------
Цитата

vvv098 пишет:
Так что нужно думать не только, что покупать, но и когда.

----------

Для ориентировки есть такая табличка.
«Файл недоступен»

Хорошая табличка. Надо будет себе такую сделать. И дополнить её муниципалками.

----------
Цитата

rdsh пишет:
Почему непопулярен вариант с короткими облигациями, например 26616 или 26208? Все исходят из того, что больше 8% в ближайшие три года уже не предложат?
----------

Я думаю, тут ситуация аналогична ситуации с вкладами. Как и ОФЗ, вклады бывают "длинными" и "короткими". Правда 3-летний вклад - это почти предел "длинности", тогда как 3-летняя ОФЗ где-то на грани "средних" и"коротких".
По вкладам всё ясно: если ставки растут - предпочтительней короткие, если падают - длинные. Но банки, зная это, соответствующим образом выстраивают линейку вкладов. Что сейчас? Максимальные ставки предлагают на короткие (3 месяца) и длинные (3 года) вклады. Это говорит о неоднозначности ситуации. то есть банкам деньги нужны (потому повышают ставки по коротким вкладам). Но уверенности в дальнейшей тенденции нет. Потому и не рискуют повышать среднесрочные. По длинным вкладам дают побольше те, кому нужны именно длинные деньги.
А что с ОФЗ? Смотрим на кривую доходности (см. рисунок, взятый отсюда). На нем желтыми точками дана доходность месяц назад, серыми - по последним торгам. Закон распределения сейчас близок к нормальному: короткие менее прибыльны, длинные - более. Причем, за месяц существенно подросла доходность у коротких и длинных. На интервале от 3 до 10 лет тенденции не однозначные... Но форма кривой остается "нормальной". То есть,
не смотря на рост доходности ОФЗ в последнее время, рынок не считает дальнейший существенный рост вероятным. Иначе мы видели бы рост доходности коротких облигаций до уровня выше, чем у длинных. А его нет... Мне, как апологету того, что Земля вот-вот натолкнется на небесную ось и произойдет ужасный финансовый кризис круче Великой Депрессии, это странно, но это факт. Вот и выходит, что на ИИС выгоднее покупать максимально длинные (доходные) облигации. А чтобы не рисковать возможной просадкой цены, если их придется продавать при закрытии ИИС, и выбирают "облигации с датой погашения рядом с датой закрытия ИИС".

Ну а, в общем, не могу не согласиться с главной мыслью mr_bwb, что вариант с покупкой ОФЗ до погашения перед закрытием ИИС означает "фиксацию понятной доходности на нужный срок". Причем, с учетом вычета, доходность эта оказывается вполне приемлемой, даже в случае кризиса средней тяжести.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

BAY пишет:
Вот и выходит, что на ИИС выгоднее покупать максимально длинные (доходные) облигации.
----------

А как будет выглядеть подобная аналитика при покупке облигаций на брокерский (не ИИС) счет на сегодняшний день?

----------
Цитата

BAY пишет:
А что с ОФЗ? Смотрим на кривую доходности (см. рисунок, взятый отсюда). На нем желтыми точками дана доходность месяц назад, серыми - по последним торгам. Закон распределения сейчас близок к нормальному: короткие менее прибыльны, длинные - более. Причем, за месяц существенно подросла доходность у коротких и длинных.
----------

Полезная фича, не знал, что оно так умеет.
Вот я и думаю: может, оно ещё подрастёт вслед за НДС и ценами на топливо?
----------
Цитата

BAY пишет:
Мне, как апологету того, что Земля вот-вот натолкнется на небесную ось и произойдет ужасный финансовый кризис круче Великой Депрессии, это странно, но это факт. Вот и выходит, что на ИИС выгоднее покупать максимально длинные (доходные) облигации.
----------

Вот я и хотел дождаться ужасного кризиса и взять например Rus-28 подешевле :D