ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

vvv098 пишет:
Да у него судя по картинке скорее всего веб-квик, не видит он ни доходности, ни стакана. Он не знает сколько там лотов на продажу по этой цене.

----------
В WebQuik есть стакан и доходность по собственным исполненным сделкам :)

Господа новички, просьбе перед тем, как мучать ветку одними и теми же вопросами, прочитать пару десятков последних страниц, ответы на многие ответы придут сами собой.

BAY добрый, но и его терпение уже начинает заканчиваться.

Ну а про то, что если нет 15% купона нет и возможности застолбить такую доходность - это феерия.

----------
Цитата

v*******@yandex.ru пишет:
Если купить ОФЗ, дешевле номинала. Возможно дополнительную прибыль получить, за счет цены покупки(за вычетом комиссии биржи и брокера)?
----------

Доход от облигаций состоит из двух частей: купонный доход и доход (или убыток) от разницы цены продажи (погашения) и покупки. Если цена бумаги больше 100, то при погашении по номиналу получается убыток, если меньше - дополнительная прибыль.
В стакане QUIK и WebQUIK можно включить третий столбец - Доходность (подробнее здесь). В нем будет показываться Доходность к погашению ( YTM). Фактически YTM - это процентная ставка вклада с ежегодной капитализацией, который даст точно такую же доходность, как и эта облигация. При этом условно принимается, что купонный доход реинвестируется по исходной ставке. Общепризнанно, что YTM - оптимальный способ сравнения облигаций, если вы собираетесь держать их до погашения. YTM учитывает как купонный доход, так и разницу в цене покупки и погашения. Но он не учитывает то, что прибыль от разницы цен обкладывается НДФЛ (13%). Не учитывается, так как если вы по одной бумаге получили прибыль, а по другой - убыток, то прибыль и убыток сальдируется (взаимопогашается).

Но кроме YTM есть ещё другие методы расчета доходности.
Чтобы не отвлекать всех дальше явным оффтопом, могу только порекомендовать потратить час и посмотреть великолепную лекцию по основам работы с облигациями от Ларисы Канаевой:
https://www.youtube.com/watch?v=CVC_lhYUP5s
Отличная вводная лекция, просто и доступно раскрывающая всё, что нужно знать "облигатору". Лариса Канаева не только отлично разбирается в материале, но и явно является профессиональным педагогом. Нет ни мычания, ни повторов ни прочих признаков дилетантизма. Очень рекомендую.

----------
Цитата

Tanat40rus пишет:
BAY,
Т.е. я так понимаю, что из-за непоняток с налоговой лучше в последний год ИИС (если к примеру 3-года заканчиваются в августе) не заводить деньги на старый ИИС, а заводить уже на новый, где уже будет гарантировано вычет?
----------

:yep:

----------
Цитата

BAY пишет:
Так же не очень понятно, можно ли получить вычет на 400 000 руб (52 000 руб) если в один налоговый период у вас было последовательно два ИИС (сначала один, потом, после закрытия первого, - второй), на каждый из которых вы внесли по 200 000 руб.
----------
На эту тему "Открытие" даже совет дает: именно так и сделать!
Как с 200 000 получить возврат в размере 52 000
Правда, если не получится, то спросить-то будет не с кого :)
Я бы не стал так делать. С другой стороны, если денег на взносы ограниченное количество, то почему бы и нет? Формальных нарушений нет.

Добрый день.
Почитал последние страницы темы. Самый обсуждаемый вариант -- облигации с датой погашения рядом с датой закрытия ИИС, т.е. зафиксировать ~8% на три года. Почему непопулярен вариант с короткими облигациями, например 26616 или 26208? Все исходят из того, что больше 8% в ближайшие три года уже не предложат?

----------
Цитата

rdsh пишет:
Добрый день.
Почитал последние страницы темы. Самый обсуждаемый вариант -- облигации с датой погашения рядом с датой закрытия ИИС, т.е. зафиксировать ~8% на три года. Почему непопулярен вариант с короткими облигациями, например 26616 или 26208? Все исходят из того, что больше 8% в ближайшие три года уже не предложат? X
----------

Видите ли, если начать обсуждань варианты повышения доходности разговор тут же уйдет от ОФЗ к другим бумагам. И превратится для темы "ОФЗ для ИИС" в абсолютно неуправляемый офтоп. Если полистаете найдете прецеденты когда один про еврооблиги другой про фьючерсы и никто друг друга толком не понимает )))
Поэтому да, в рамках данной темы обсуждают преимущественно фиксацию понятной доходности на нужный срок.
А вариан "посидеть подождать просадки" никто не отменял, просто тем кто хочет иметь аналог вклада он не подходит. Да и оставаясь в рамках ОФЗ доходность даже на 2% зафиксировать будет непросто. Есть и другие темы в разделе.

----------
Цитата

vvv098 пишет:
Так что нужно думать не только, что покупать, но и когда.

----------

Для ориентировки есть такая табличка.
«Файл недоступен»

Хорошая табличка. Надо будет себе такую сделать. И дополнить её муниципалками.

----------
Цитата

rdsh пишет:
Почему непопулярен вариант с короткими облигациями, например 26616 или 26208? Все исходят из того, что больше 8% в ближайшие три года уже не предложат?
----------

Я думаю, тут ситуация аналогична ситуации с вкладами. Как и ОФЗ, вклады бывают "длинными" и "короткими". Правда 3-летний вклад - это почти предел "длинности", тогда как 3-летняя ОФЗ где-то на грани "средних" и"коротких".
По вкладам всё ясно: если ставки растут - предпочтительней короткие, если падают - длинные. Но банки, зная это, соответствующим образом выстраивают линейку вкладов. Что сейчас? Максимальные ставки предлагают на короткие (3 месяца) и длинные (3 года) вклады. Это говорит о неоднозначности ситуации. то есть банкам деньги нужны (потому повышают ставки по коротким вкладам). Но уверенности в дальнейшей тенденции нет. Потому и не рискуют повышать среднесрочные. По длинным вкладам дают побольше те, кому нужны именно длинные деньги.
А что с ОФЗ? Смотрим на кривую доходности (см. рисунок, взятый отсюда). На нем желтыми точками дана доходность месяц назад, серыми - по последним торгам. Закон распределения сейчас близок к нормальному: короткие менее прибыльны, длинные - более. Причем, за месяц существенно подросла доходность у коротких и длинных. На интервале от 3 до 10 лет тенденции не однозначные... Но форма кривой остается "нормальной". То есть,
не смотря на рост доходности ОФЗ в последнее время, рынок не считает дальнейший существенный рост вероятным. Иначе мы видели бы рост доходности коротких облигаций до уровня выше, чем у длинных. А его нет... Мне, как апологету того, что Земля вот-вот натолкнется на небесную ось и произойдет ужасный финансовый кризис круче Великой Депрессии, это странно, но это факт. Вот и выходит, что на ИИС выгоднее покупать максимально длинные (доходные) облигации. А чтобы не рисковать возможной просадкой цены, если их придется продавать при закрытии ИИС, и выбирают "облигации с датой погашения рядом с датой закрытия ИИС".

Ну а, в общем, не могу не согласиться с главной мыслью mr_bwb, что вариант с покупкой ОФЗ до погашения перед закрытием ИИС означает "фиксацию понятной доходности на нужный срок". Причем, с учетом вычета, доходность эта оказывается вполне приемлемой, даже в случае кризиса средней тяжести.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

BAY пишет:
Вот и выходит, что на ИИС выгоднее покупать максимально длинные (доходные) облигации.
----------

А как будет выглядеть подобная аналитика при покупке облигаций на брокерский (не ИИС) счет на сегодняшний день?

----------
Цитата

BAY пишет:
А что с ОФЗ? Смотрим на кривую доходности (см. рисунок, взятый отсюда). На нем желтыми точками дана доходность месяц назад, серыми - по последним торгам. Закон распределения сейчас близок к нормальному: короткие менее прибыльны, длинные - более. Причем, за месяц существенно подросла доходность у коротких и длинных.
----------

Полезная фича, не знал, что оно так умеет.
Вот я и думаю: может, оно ещё подрастёт вслед за НДС и ценами на топливо?
----------
Цитата

BAY пишет:
Мне, как апологету того, что Земля вот-вот натолкнется на небесную ось и произойдет ужасный финансовый кризис круче Великой Депрессии, это странно, но это факт. Вот и выходит, что на ИИС выгоднее покупать максимально длинные (доходные) облигации.
----------

Вот я и хотел дождаться ужасного кризиса и взять например Rus-28 подешевле :D

Всем добрый вечер!
Открыл ИИС в декабре 2017 и купил на него ОФЗ-26205-ПД. Есть 2 вопроса:
1)Будет ли оптимальным решением в этом году купить те же бумаги?
2)Верно ли я считаю, что владея ИИС чуть больше 3-х лет(до погашения бумаг в апреле 2021), я получу вычет 4 раза- за 2017(уже получил), за 2018, 2019 и за 2020?

----------
Цитата

Подпольный миллионер пишет:
А как будет выглядеть подобная аналитика при покупке облигаций на брокерский (не ИИС) счет на сегодняшний день?
----------

Тут на днях десятилетки по доходности за 9% переваливали. Признаться, не удержался, взял чутка на брокерский. Но не исключаю, что буду потом локти кусать, когда их по 70 продавать будут... Помню ровно четыре года назад радовался, как удачно зафиксил вклад под 13%. А потом закрывал его с потерей процентов, чтобы перекладываться на 20%-й вклад... А тут есть риск не только проценты потерять... В общем, не знаю. Заметил только, что те аналитики, что орали что кризис то ли уже наступил, то ли что наступит вотпрямощас, теперь говорят про 20-21 годы. Так что на ИИС я всё же короткие предпочту, к закрытию, а на брокерский... Будем посмотреть...
----------
Цитата

rdsh пишет:
Вот я и думаю: может, оно ещё подрастёт вслед за НДС и ценами на топливо?

----------

Вы знаете, я ни разу не аналитегг. Но вот что-то мне кажется (крещусь) что особо сильно они не будут падать в обозримом будущем. Дело в том, что из ОФЗ выходили иностранцы, а заходили банки. Сейчас иностранцев осталось мало. Та просадка, что была на днях, думаю, связана с просадкой рубля к доллару. Вот если и правда начнется, да ещё с ростом доллара не первой фазе кризиса...

Опытные биржевые игроки, при появлении тренда на изменение цены бумаги, применяют метод "осреднения". То есть например, бумага падает. На падении они начинают понемногу покупать. Да, часть бумаг они купят дороже "дна", но зато это дно не пропустят. На росте - начинают продавать, опять-таки понемногу, "осредняя". Признаться, для меня это всё сложновато. Но для себя я решил не дергаться. По мере появления денег - инвестировать в то, что кажется на данный момент выгоднее. И не расстраиваться, что упустил момент и не сделал "оптимальную" сделку. Это неизбежно. Но если вижу явную просадку, как было в середине недели с десятилетками - стараюсь не упустить. Для чего часть денег держу в легкодоступной форме.

----------
Цитата

morindo пишет:
Открыл ИИС в декабре 2017 и купил на него ОФЗ-26205-ПД. Есть 2 вопроса:
1)Будет ли оптимальным решением в этом году купить те же бумаги?
2)Верно ли я считаю, что владея ИИС чуть больше 3-х лет(до погашения бумаг в апреле 2021), я получу вычет 4 раза- за 2017(уже получил), за 2018, 2019 и за 2020?
----------

1. Всё зависит от ваших дальнейших планов. Будете ли вы в апреле 2021 года закрывать ИИС? Что дальше будете делать с этими деньгами? Как вы относитесь к вероятному кризису?
Вы можете и дальше покупать 26205, закрыть в апреле 2021 года ИИС и после этого думать что делать с деньгами дальше. Хорошее решение. Есть другой вариант - в этом году купить 26209, в следующем 26215 и т.д. Закрывая ИИС, 26209 и 26215 перевести на брокерский, пополняя ими, после погашения, новый ИИС (в 2022 и 2023 году) и получая с них всё новый и новый вычет. И т.д. Какой вариант для вас оптимальный? Решать вам.
2. Если закрыв в 2021 году ИИС вы не будете открывать новый ИИС, то да, пополнив в начале 2021 года ИИС, вы, скорее всего, сможете получить за него вычет в 2022 году. (Есть некоторые сомнения, дадут ли вычет на уже закрытый ИИС, но, думаю, это скорее нечто параноидальное, чем реальна угроза). А если откроете новый ИИС, то можно деньги вносить уже на него и вычет получать с него. Как лучше? Тут есть множество нюансов, зависящих от ваших планов на использование денег, накопленных на ИИС.

----------
Цитата

BAY пишет:
Если закрыв в 2021 году ИИС вы не будете открывать новый ИИС, то да, пополнив в начале 2021 года ИИС, вы, скорее всего, сможете получить за него вычет в 2022 году.
----------


Спасибо за ответ, я даже вычет за 2021 не считал. Если считать его, то получается даже 5(!) вычетов. Да, собираюсь закрывать, а в конце 2021 снова открывать и делать взнос. По этому ИИС планирую получить вычеты только за 2017 - 2020(всего 4 вычета)

----------
Цитата

BAY пишет:
Так что на ИИС я всё же короткие предпочту, к закрытию, а на брокерский... Будем посмотреть...

----------

----------
Цитата

BAY пишет:
По мере появления денег - инвестировать в то, что кажется на данный момент выгоднее. И не расстраиваться, что упустил момент и не сделал "оптимальную" сделку. Это неизбежно. Но если вижу явную просадку, как было в середине недели с десятилетками - стараюсь не упустить.
----------

А как Вам такой вариант? Облигации ОФЗ с амортизацией долга.
"Сам себе пенсионный фонд. Есть идея лет в 50-60 закупить себе 20 летних ОФЗ с амортизацией долга миллионов на 10-15, и получать каждые пол года купон на карточку и делить его на 6 частей, вот и добавка к государственной пенсии. Так и деньги доход давать будут, и не надо управлять деньгами когда уже плохо соображаешь и не умрёшь с 1 миллионом $ в обшарпанной хрущёвке, как один мой знакомый.+ не надо всякому ворью/посредникам из правительственных и неправительственный ПФ % отстёгивать. как идея?"

----------
Цитата

BAY пишет:
Для чего часть денег держу в легкодоступной форме.
----------

Если не секрет: в банке, или все-таки в каких-то бумагах, тогда в каких?

----------
Цитата

Подпольный миллионер пишет:
А как Вам такой вариант? Облигации ОФЗ с амортизацией долга.
----------

Вас устраивает, что выплаты будут с годами уменьшаться из-за амортизации? Ну и вымирающий вид облигаций, новых выпусков таких не ожидается

----------
Цитата

BAY пишет:
Опытные биржевые игроки, при появлении тренда на изменение цены бумаги, применяют метод "осреднения". То есть например, бумага падает. На падении они начинают понемногу покупать. Да, часть бумаг они купят дороже "дна", но зато это дно не пропустят. На росте - начинают продавать, опять-таки понемногу, "осредняя". Признаться, для меня это всё сложновато. Но для себя я решил не дергаться
----------


А ведь усреднение - это естественный механизм для большинства обычных людей, доход которых - это зарплата. Точно известен её размер и дата получения на месяцы вперёд. Т.е. большинство людей получает каждый месяц как будто ежемесячный купон с бессрочной облигации. Люди, доход которых подобен прыжкам стоимости акций (то густо, то пусто) - подавляющее меньшинство.

Поэтому в долгосрок обычному человеку логично не маркет-таймить, а пускать тут же в инвестирование. Разумеется, если в ближайшее время не ожидается какого-то судьбоносного, эпохально влияющего на рынки события - например, санкции конца ноября.

----------
Цитата

Подпольный миллионер пишет:
А как Вам такой вариант? Облигации ОФЗ с амортизацией долга.
"Сам себе пенсионный фонд. Есть идея лет в 50-60 закупить себе 20 летних ОФЗ с амортизацией долга миллионов на 10-15, и получать каждые пол года купон на карточку и делить его на 6 частей, вот и добавка к государственной пенсии. Так и деньги доход давать будут, и не надо управлять деньгами когда уже плохо соображаешь и не умрёшь с 1 миллионом $ в обшарпанной хрущёвке, как один мой знакомый.+ не надо всякому ворью/посредникам из правительственных и неправительственный ПФ % отстёгивать. как идея?"
----------

ОФЗ-АД выводятся из обращения, к тому моменту их может совсем не остаться. Здесь на форуме звучал такой вариант применительно к ОФЗ-ИН. С 10-15 миллионов там будет купонного дохода 20-30 тысяч рублей в месяц, при этом само тело постоянно индексируется на величину инфляции, и поскольку купон считается от него, то и он тоже. Но их всего два выпуска, самый длинный из них погашается через 10 лет, и будут ли ещё выпуски с такими же условиями, строго говоря никем не гарантировано.

----------
Цитата

Tipsy пишет:

Если не секрет: в банке, или все-таки в каких-то бумагах, тогда в каких?
----------

К сожалению, я не знаю бумаг, которые гарантировано не провалились бы "когда начнется". То есть знаю про FXMM ETF, но там сейчас доходность маленькая. Я держу свой запас ликвидности на текущих/карточных счетах, а так же на вкладах, которые можно быстро закрыть без критических потерь (короткие или лестницы).

----------
Цитата

Подпольный миллионер пишет:
А как Вам такой вариант? Облигации ОФЗ с амортизацией долга.
"Сам себе пенсионный фонд. Есть идея лет в 50-60 закупить себе 20 летних ОФЗ с амортизацией долга миллионов на 10-15, и получать каждые пол года купон...

----------

Признаться, меня неоднократно посещали такие мысли. Веры в пенсионные фонды (как гос, так и "не гос" нет ни малейшей. И если бы была уверенность в том, что инфляция и дальше будет в разумных пределах... Увы, но слишком свеж в памяти 1992 год, когда всё "заработанное непосильным трудом" обратилось в дым. Не говоря уже про 1998, 2008, 2015... Поэтому, когда я думаю про "Сам себе пенсионный фонд", на первое место выходит монетарное золото (см. ссылку в моей подписи).

Но вкладывать всё в монетарное золото тоже неразумно. Не буду оффтопить - по ссылке про это написано. Конечно, держать часть денег в длинных бумагах, на мой взгляд, нужно. Но, опять-таки, это совсем не тема ветки "ОФЗ для ИИС". Хотя... Ведь можно взять и очень длинные бумаги, по окончании ИИС из выводить на брокерский счет, а потом понемногу выкупать из с брокерского на ИИС...

Немного не понятен ваш интерес именно к АДским бумагам. Мне кажется, особенно в контексте ИИС, они не очень удобны. Особой прибавки в доходности у них нет. Да, они создают повышенный денежный поток, но хорошо ли это или плохо? Не знаю, кому как. Для тех, кто хочет "взять и забыть", скорее плохо. Для тех, кто хочет купить и потом стричь купоны многие годы, скорее тоже плохо, ведь с каждой амортизацией размер купона уменьшается. Я имею в портфеле амортизационные бумаги, но муниципальные и квази. На проливах можно взять под совсем неплохие проценты. Но этим нужно заниматься.

А по поводу старческого слабоумия... Не будем о грустном. Да минует нас чаша сия.... Последнее время мне всё чаще приходит на ум строки Ивана Ивановича Тхоржевского:
----------
Цитата

Лёгкой жизни я просил у Бога:
Посмотри, как мрачно всё кругом.
Бог ответил: подожди немного,
Ты еще попросишь о другом.
Вот уже кончается дорога,
С каждым днём всё тоньше жизни нить.
Лёгкой жизни я просил у Бога,
Лёгкой смерти надо бы просить.
----------