ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

9066496087 пишет:
Например, на доходность ОФЗ, т.к. НКД платится при их покупке. То есть, НКД входит в расходы при покупке ОФЗ, имеется в формуле расчета доходности как минимум в знаменателе и уменьшает доходность ОФЗ, т.к. увеличение НКД больше действует на доходность ОФЗ, чем уменьшение срока их владения
----------


Какую доходность вы имеете в виду: текущую, текущую модфицированную или доходность к погашению (YTM)? На текущую и текущую модфицированную не влияет. В формуле доходности к погашению она формально присутствует, однако её значение ничтожно, особенно если речь идет о более-менее значительных сроках инвестирования (больших одного-двух купонных периодов).

Посудите сами. Представим себе ОФЗ номиналом 1000 рублей, стабильной ценой 100 и с купоном 10%, выплачиваемым раз в год. Скажем, 1 февраля. Допустим у вас есть 1 100 000 рублей. 1 февраля, когда НКД=0, вы сможете купить на них 1100 облигаций (пренебрежем комиссиями, они будут одинаковыми для обоих случаев). 31 января вы сможете купить на них только 1000 облигаций из-за НКД. Ну уже 2 февраля вы сможете купить на полученный купон ещё 100 облигаций (Если совсем придираться, придется доплатить НКД за 1-2 дня - время, пока купон поступит к вам на счет - 27 рублей в день. Но это, согласитесь не существенно.. ). Итого, как в первом, так и во втором случае на 2 февраля вы будете иметь 1100 облигаций . Разница в затраченных суммах составит меньше 100 рублей.

Вот на корпоративные облигации, выпущенные после 01.01.2017, НКД действительно влияет на доходность из-за особенностей налогообложения. Но это не тема этой ветки.

----------
Цитата

BAY пишет:
В формуле доходности к погашению она формально присутствует, однако её значение ничтожно, особенно если речь идет о более-менее значительных сроках инвестирования (больших одного-двух купонных периодов)
----------


При варианте равенства цены покупки и цены погашения/продажи, который выбрали Вы, - это единственный вариант, когда "годовая доходность ОФЗ к погашению/продаже" перед купоном и после купона будет равна. При не равенстве цены покупки и цены погашения/продажи "годовая доходность ОФЗ к погашению/продаже" после купона всегда будет выше, примерно на 0,1-0,3% (чем больше разница в ценах, тем больше разница в доходности). Русбонды, Квики и т.п. дают доходности без учета НКД и/или комиссий, т.е. на 0,2-0,4% выше реальной

----------
Цитата

9066496087 пишет:
Русбонды, Квики и т.п. дают доходности без учета НКД
----------

Откуда информация, методику вычисления доходности Мосбиржей читали (квик транслирует данные Мосбиржи)? Можете не отвечать.
Комиссии естественно невозможно посчитать.

----------
Цитата

9066496087 пишет:
При варианте равенства цены покупки и цены погашения/продажи, который выбрали Вы, - это единственный вариант, когда "годовая доходность ОФЗ к погашению/продаже" перед купоном и после купона будет равна. При не равенстве цены покупки и цены погашения/продажи "годовая доходность ОФЗ к погашению/продаже" после купона всегда будет выше, примерно на 0,1-0,3% (чем больше разница в ценах, тем больше разница в доходности). Русбонды, Квики и т.п. дают доходности без учета НКД и/или комиссий, т.е. на 0,2-0,4% выше реальной
----------

Не хочу с Вами спорить, но по тем облигациям, которые я отслеживаю, ни разу не наблюдал заметного гепа при погашении купона. Это вам не акции.

У меня есть табличка на Excel, которая однозначно учитывает НКД. Последнее время практически её не использую, так как результаты получаются идентичными QUIK.

BAY,
Я вот удивляюсь.
Я выше дал ссылку на документ, где можно найти формулы расчета и увидеть, что в расчете YTM фигурирует НКД. О каком споре здесь может идти речь?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
BAY,
Я вот удивляюсь.

----------

За документ спасибо. Формулы, конечно, все известные, но вот так собранные в одном документе, да ещё столь авторитетного источника. Однозначно в анналы.

По поводу "удивляюсь". Спор там вообще-то про гэп при выплате купона был. Про это в том документе не нашел. А Вы вот замечали подобный гэп для облигаций?

И ещё. А это точно, что QUIK сам ничего не считает а только транслирует? Хотя... Даже если считает сам, делает это, наверняка, по формулам мосбиржи.

----------
Цитата

BAY пишет:
По поводу "удивляюсь". Спор там вообще-то про гэп при выплате купона был. Про это в том документе не нашел. А Вы вот замечали подобный гэп для облигаций?
----------

Но у человека изначально заблуждения относительно вычисления доходности. Мы же прекрасно понимаем, что проверить это нельзя, так как влияние рынка на изменение доходностей всяко больше эффекта НКД.

А про трансляцию данных Мосбиржи, ну во взрослом Квике есть выбор набора полей, который надо подгружать с серверов, да и здраво это.

И ещё, помните, тема про вычисления доходностей была. Новых просветителей можно уверенно отправлять туда. После прочтения той темы многое встанет на свои места.

Собрался открыть ИИС и купить облигации, какие взять на трехлетний срок, чтоб купить и ждать погашения?

----------
Цитата

zzz7766 пишет:
Собрался открыть ИИС и купить облигации, какие взять на трехлетний срок, чтоб купить и ждать погашения?
----------


Посмотрите в скринер по ОФЗ на даты погашения.

BAY надо медаль давать. На каждой странице спрашивают, а он терпеливо разъясняет.

----------
Цитата

zzz7766 пишет:
Собрался открыть ИИС и купить облигации, какие взять на трехлетний срок, чтоб купить и ждать погашения?
----------

Вам прям чего здесь напишут, так сразу и сделаете? Или все же проверять пойдете? А если пойдете, почему бы сразу самому не посмотреть бумагу с нужным сроком? К тому же мало кто знает, в каком состоянии "купить и ждать" вам комфортнее, ведь бумаги с разными способами начисления купонов бывают.

karpovalal, медаль можно попытаться дать в ветке выбора ЧГ-2018

----------
Цитата

zzz7766 пишет:
Собрался открыть ИИС и купить облигации, какие взять на трехлетний срок, чтоб купить и ждать погашения?
----------

Если Вас интересуют только ОФЗ - посмотрите здесь, я там даю подробный ответ, не хочется повторяться.
Если допускаете покупку муниципальных или качественных корпоративных, сначала посмотрите здесь. А потом придется подбирать на русбонд, финаме, смартлабе или им подобным. У меня давно чешутся руки сделать сводку по хорошим облигациям для ИИС, но что-то работы навалилось, не получается. Впрочем, это уже оффтоп для этой ветки.----------
Цитата

k*******@gmail.com пишет:
BAY надо медаль давать.
----------

:gramercy:

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Вам прям чего здесь напишут, так сразу и сделаете? Или все же проверять пойдете? А если пойдете, почему бы сразу самому не посмотреть бумагу с нужным сроком? К тому же мало кто знает, в каком состоянии "купить и ждать" вам комфортнее, ведь бумаги с разными способами начисления купонов бывают.
----------

Вопрос был больше риторический,времени на изучение тематики мало,а уже нужно купить бумаги .Хотел получить совет-подсказку,может быть и взял,что посоветовали. Доход с купонов получать бы на обычный счет , а в следущем году налоговый вычет по зарплате.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
karpovalal, медаль можно попытаться дать в ветке выбора ЧГ-2018 X
----------

:thumbsup: http://www.banki.ru/services/votes/vote.php?VOTE_ID=123

----------
Цитата

BAY пишет:
Если допускаете покупку муниципальных
----------
Уважаемый BAY, имеет ли смысл покупать муниципалки при наличии комиссии за депозитарий в месяце совершения сделки?

----------
Цитата

UnembossedName методику вычисления доходности Мосбиржей читали (квик транслирует данные Мосбиржи)?
----------


Читал. И по какой из 27 формул Вы считаете годовую доходность к погашению?

----------
Цитата

tirael пишет:
Уважаемый BAY, имеет ли смысл покупать муниципалки при наличии комиссии за депозитарий в месяце совершения сделки?
----------

Вероятно, Вы имеете в виду, что купон выплачивается на банковский счет, а амортизация - только на ИИС и её придется реинвестировать? Если это так, то нужно посчитать. Мне кажется, что 150 рублей два раза в год вряд ли существенно скажутся на общей доходности, если не разводить зоопарк. Тем более и ежегодное пополнение можно заводить в один из этих двух месяцев. 300 рублей от 400 тысяч составит 0,075%. Но вот если взять муней "чуть-чуть", то и правда, выходит, нет особого смысла.

Мне проще. В ПСБ нет платы за депозитарий, но и выводить купоны на банковский счет нельзя. Так что мне без разницы, ОФЗ, муни или корпоративки.

Всем доброго дня.
Немного вопросов новичка:
1. Как понять - доступна ли облигация к покупке? Насколько я понимаю - если "объём эмиссии" равен "объёму в обращении" - это означает, что всё раскуплено. В этом случае облигацию можно будет купить только в том случае, если её кто-то продаёт до погашения по каким-либо причинам?
2. На что указывает количество сделок по облигации - это какой-то косвенный показатель того, что облигация пользуется спросом и, в целом, ликвидна?
3. Если создавать широкий портфель - есть ли смысл диферсифицировать портфель несколькими видами ОФЗ? Имеется в виду, что в портфеле уже есть, к примеру, корп\муни\офз, но именно ОФЗ есть смысл держать в нескольких видах бумаг? Для примера: есть удобная для меня ОФЗ-25083-ПД по сроку погашения 15.12.2021 с доходностью 8,2%, а также есть ОФЗ-26217-ПД с погашением 18.08.2021 и примерно той же доходностью. Моя логика такова - нет смысла брать ОФЗ-26217-ПД при примерно той же доходности, чтобы за 4 месяца до закрытия ИИС искать - куда реинвестировать деньги на 4 месяца и в то же время не оставлять их мёртвой лёжкой на 4 месяца без вложения. Верна ли данная логика?

Много чего прочитал на этом форуме, дней через 10 пополняю ИИС на 400 тыс., до этого времени пытаюсь понять - из чего собрать портфель. В долях предварительно планирую 50% ОФЗ \ 30% КОРП \ 20% МУНИ, но это ещё очень предварительно... каждый день после прочтения тонны информации на форумах, статьях, ютубах - открываются новые и новые познания, и выбор меняется... Стратегия, как и у многих новичков, консервативная. Хочу положить и забыть до погашения.
В муни облигациях смущает амортизация, которая невольно заставит реинвестировать доход посреди этих 3-х лет, но с другой стороны - это опыт, чтобы посреди 3-х лет купить что-то другое, особенно если ситуация на рынке будет стремительно меняться.

Направьте в нужное русло меня :)

У меня ИИС в ВТБ. Сегодня звонит из банка специалист и предлагает покупать их облигации. Доходность 8,4%, на 1,5 года, выплата купонов каждые 3 месяца (удивило, обычно 6 мес. вроде).
Это получается ВТБ выпускает свои облигации, которые называются корпоративные? Или что то другое? Эти облигации тоже в русфонде можно найти?
Я еще облигации не покупала, собираюсь как раз. Звонку не удивилась, т.к. город маленький, возможно специалистам не сложно обзвонить клиентов.

----------
Цитата

movenpick пишет:
1. Как понять - доступна ли облигация к покупке? Насколько я понимаю - если "объём эмиссии" равен "объёму в обращении" - это означает, что всё раскуплено. В этом случае облигацию можно будет купить только в том случае, если её кто-то продаёт до погашения по каким-либо причинам?
----------

Участвовать в первичном размещении облигаций конечно можно, но особого смысла нет. Как правило, на первичке покупают те, кому нужно сразу много. То есть не физики. Все мы, в основном, торгуем на вторичном рынке. Эмитент размещает все облигации (сколько может) по подписке. Правда, иногда он заключает договор с "маркетмейкером", который выкупает большой пул облигаций и потом продает их на бирже.
Чтобы понять - доступна ли облигация к покупке (на бирже - у её нынешнего владельца) достаточно посмотреть на число сделок с ней. Если больше 0, то точно доступна.
----------
Цитата

2. На что указывает количество сделок по облигации - это какой-то косвенный показатель того, что облигация пользуется спросом и, в целом, ликвидна?
----------

Почему косвенный? Самый прямой и непосредственный. Косвенным показателем ликвидности является спред - разница между ценой покупки и продажи. Чем он меньшн, тем бумага ликвиднее.
----------
Цитата

3. Если создавать широкий портфель - есть ли смысл диферсифицировать портфель несколькими видами ОФЗ? Имеется в виду, что в портфеле уже есть, к примеру, корп\муни\офз, но именно ОФЗ есть смысл держать в нескольких видах бумаг? Для примера: есть удобная для меня ОФЗ-25083-ПД по сроку погашения 15.12.2021 с доходностью 8,2%, а также есть ОФЗ-26217-ПД с погашением 18.08.2021 и примерно той же доходностью. Моя логика такова - нет смысла брать ОФЗ-26217-ПД при примерно той же доходности, чтобы за 4 месяца до закрытия ИИС искать - куда реинвестировать деньги на 4 месяца и в то же время не оставлять их мёртвой лёжкой на 4 месяца без вложения. Верна ли данная логика?
----------

Логика владельца ИИС и логика обычного биржевого инвестора довольно сильно различаются. Как и логика того, кто собирается закрыть ИИС в точно определенную дату и того, кто не собирается закрывать его в обозримом будущем. Если вы заранее определились с датой закрытия ИИС, то разводить зоопарк нет смысла. Наиболее популярны два метода: покупать все годы один и тот же выпуск ОФЗ, или "всё время трехлетки". Подробнее см. здесь. Если же заранее дата не определена... разнообразию тактик и стратегий несть числа.
----------
Цитата


Много чего прочитал на этом форуме, дней через 10 пополняю ИИС на 400 тыс., до этого времени пытаюсь понять - из чего собрать портфель. В долях предварительно планирую 50% ОФЗ \ 30% КОРП \ 20% МУНИ, но это ещё очень предварительно... каждый день после прочтения тонны информации на форумах, статьях, ютубах - открываются новые и новые познания, и выбор меняется... Стратегия, как и у многих новичков, консервативная. Хочу положить и забыть до погашения.
В муни облигациях смущает амортизация, которая невольно заставит реинвестировать доход посреди этих 3-х лет, но с другой стороны - это опыт, чтобы посреди 3-х лет купить что-то другое, особенно если ситуация на рынке будет стремительно меняться.

----------

Если у вас консервативная стратегия, то зачем вам нужна такая диверсификация? В чем её смысл? Попытайтесь сформулировать. Просто пока из ваших рассуждений трудно понять ошибаетесь ли вы или у вас есть определенные цели, для которых такой подход оправдан. Пока что-либо сказать про ваши планы трудно.

----------
Цитата

Alizeeac пишет:
У меня ИИС в ВТБ. Сегодня звонит из банка специалист и предлагает покупать их облигации. Доходность 8,4%, на 1,5 года, выплата купонов каждые 3 месяца (удивило, обычно 6 мес. вроде).
Это получается ВТБ выпускает свои облигации, которые называются корпоративные? Или что то другое? Эти облигации тоже в русфонде можно найти?
Я еще облигации не покупала, собираюсь как раз. Звонку не удивилась, т.к. город маленький, возможно специалистам не сложно обзвонить клиентов.
----------

Судя по всему, Вам предлагают вот эти облигации. Они как раз готовятся к размещению, как раз на 1,5 года и купон у них 3 месяца. Если действительно 8,4% то очень даже неплохо. Можно и купить. По любому выгоднее, чем вклады сейчас, плюс сможете вычет получить.
И да, купоны бывают не только на полгода, но и на год, три и даже на один месяц.
Да, ВТБ выпускает облигации.

Кстати, я буквально в предыдущем посте говорил, что покупка физлицами облигаций на первичном размещении - редкость. И вот - пожалуйста, именно такой случай, когда ВТБ размещает свои облигации среди своих клиентов. На весьма, кстати, приличных условиях. РСХБ, кстати, тоже временами таким же балуется. Это, конечно, не ОФЗ, но по уровню надежности почти не уступают. А по доходности даже чуть поболее выходят.