ОФЗ для ИИС

У меня ИИС в ВТБ. Сегодня звонит из банка специалист и предлагает покупать их облигации. Доходность 8,4%, на 1,5 года, выплата купонов каждые 3 месяца (удивило, обычно 6 мес. вроде).
Это получается ВТБ выпускает свои облигации, которые называются корпоративные? Или что то другое? Эти облигации тоже в русфонде можно найти?
Я еще облигации не покупала, собираюсь как раз. Звонку не удивилась, т.к. город маленький, возможно специалистам не сложно обзвонить клиентов.

----------
Цитата

movenpick пишет:
1. Как понять - доступна ли облигация к покупке? Насколько я понимаю - если "объём эмиссии" равен "объёму в обращении" - это означает, что всё раскуплено. В этом случае облигацию можно будет купить только в том случае, если её кто-то продаёт до погашения по каким-либо причинам?
----------

Участвовать в первичном размещении облигаций конечно можно, но особого смысла нет. Как правило, на первичке покупают те, кому нужно сразу много. То есть не физики. Все мы, в основном, торгуем на вторичном рынке. Эмитент размещает все облигации (сколько может) по подписке. Правда, иногда он заключает договор с "маркетмейкером", который выкупает большой пул облигаций и потом продает их на бирже.
Чтобы понять - доступна ли облигация к покупке (на бирже - у её нынешнего владельца) достаточно посмотреть на число сделок с ней. Если больше 0, то точно доступна.
----------
Цитата

2. На что указывает количество сделок по облигации - это какой-то косвенный показатель того, что облигация пользуется спросом и, в целом, ликвидна?
----------

Почему косвенный? Самый прямой и непосредственный. Косвенным показателем ликвидности является спред - разница между ценой покупки и продажи. Чем он меньшн, тем бумага ликвиднее.
----------
Цитата

3. Если создавать широкий портфель - есть ли смысл диферсифицировать портфель несколькими видами ОФЗ? Имеется в виду, что в портфеле уже есть, к примеру, корп\муни\офз, но именно ОФЗ есть смысл держать в нескольких видах бумаг? Для примера: есть удобная для меня ОФЗ-25083-ПД по сроку погашения 15.12.2021 с доходностью 8,2%, а также есть ОФЗ-26217-ПД с погашением 18.08.2021 и примерно той же доходностью. Моя логика такова - нет смысла брать ОФЗ-26217-ПД при примерно той же доходности, чтобы за 4 месяца до закрытия ИИС искать - куда реинвестировать деньги на 4 месяца и в то же время не оставлять их мёртвой лёжкой на 4 месяца без вложения. Верна ли данная логика?
----------

Логика владельца ИИС и логика обычного биржевого инвестора довольно сильно различаются. Как и логика того, кто собирается закрыть ИИС в точно определенную дату и того, кто не собирается закрывать его в обозримом будущем. Если вы заранее определились с датой закрытия ИИС, то разводить зоопарк нет смысла. Наиболее популярны два метода: покупать все годы один и тот же выпуск ОФЗ, или "всё время трехлетки". Подробнее см. здесь. Если же заранее дата не определена... разнообразию тактик и стратегий несть числа.
----------
Цитата


Много чего прочитал на этом форуме, дней через 10 пополняю ИИС на 400 тыс., до этого времени пытаюсь понять - из чего собрать портфель. В долях предварительно планирую 50% ОФЗ \ 30% КОРП \ 20% МУНИ, но это ещё очень предварительно... каждый день после прочтения тонны информации на форумах, статьях, ютубах - открываются новые и новые познания, и выбор меняется... Стратегия, как и у многих новичков, консервативная. Хочу положить и забыть до погашения.
В муни облигациях смущает амортизация, которая невольно заставит реинвестировать доход посреди этих 3-х лет, но с другой стороны - это опыт, чтобы посреди 3-х лет купить что-то другое, особенно если ситуация на рынке будет стремительно меняться.

----------

Если у вас консервативная стратегия, то зачем вам нужна такая диверсификация? В чем её смысл? Попытайтесь сформулировать. Просто пока из ваших рассуждений трудно понять ошибаетесь ли вы или у вас есть определенные цели, для которых такой подход оправдан. Пока что-либо сказать про ваши планы трудно.

----------
Цитата

Alizeeac пишет:
У меня ИИС в ВТБ. Сегодня звонит из банка специалист и предлагает покупать их облигации. Доходность 8,4%, на 1,5 года, выплата купонов каждые 3 месяца (удивило, обычно 6 мес. вроде).
Это получается ВТБ выпускает свои облигации, которые называются корпоративные? Или что то другое? Эти облигации тоже в русфонде можно найти?
Я еще облигации не покупала, собираюсь как раз. Звонку не удивилась, т.к. город маленький, возможно специалистам не сложно обзвонить клиентов.
----------

Судя по всему, Вам предлагают вот эти облигации. Они как раз готовятся к размещению, как раз на 1,5 года и купон у них 3 месяца. Если действительно 8,4% то очень даже неплохо. Можно и купить. По любому выгоднее, чем вклады сейчас, плюс сможете вычет получить.
И да, купоны бывают не только на полгода, но и на год, три и даже на один месяц.
Да, ВТБ выпускает облигации.

Кстати, я буквально в предыдущем посте говорил, что покупка физлицами облигаций на первичном размещении - редкость. И вот - пожалуйста, именно такой случай, когда ВТБ размещает свои облигации среди своих клиентов. На весьма, кстати, приличных условиях. РСХБ, кстати, тоже временами таким же балуется. Это, конечно, не ОФЗ, но по уровню надежности почти не уступают. А по доходности даже чуть поболее выходят.

----------
Цитата

BAY пишет:
Если действительно 8,4% то очень даже неплохо. Можно и купить.
----------

Но зачем, когда на вторичке сейчас можно купить тот же ВЭБ под 8.9?
Или даже облигации Сбера, 8.66%.
Просто потому что ВТБ позвонил, а ВЭБ не позвонил?

На ИИС брать бумаги на полтора года тоже неоднозначное решение.

----------
Цитата

movenpick пишет:
1. Как понять - доступна ли облигация к покупке? Насколько я понимаю - если "объём эмиссии" равен "объёму в обращении" - это означает, что всё раскуплено. В этом случае облигацию можно будет купить только в том случае, если её кто-то продаёт до погашения по каким-либо причинам?
2. На что указывает количество сделок по облигации - это какой-то косвенный показатель того, что облигация пользуется спросом и, в целом, ликвидна?
3. Если создавать широкий портфель - есть ли смысл диферсифицировать портфель несколькими видами ОФЗ?
----------

1. По пункту 2.
2. Да.
3. Нет.
----------
Цитата

movenpick пишет:
Много чего прочитал на этом форуме, дней через 10 пополняю ИИС на 400 тыс., до этого времени пытаюсь понять - из чего собрать портфель. В долях предварительно планирую 50% ОФЗ \ 30% КОРП \ 20% МУНИ, но это ещё очень предварительно...
----------

В первую очередь нужно отталкиваться от того, когда вы будете закрывать ИИС (если будете). Обычно срок погашения облигаций подгадывают примерно к этому времени. А дальше уже смотреть. ОФЗ и муни примерно одинаковы. Корп имеет смысл брать, если вы хотите рискнуть - более высокая доходность и менее надёжные. Если брать высоконадёжные корп, то доходность будет аналогична ОФЗ. Это вкратце.

----------
Цитата

movenpick пишет:
В муни облигациях смущает амортизация, которая невольно заставит реинвестировать доход посреди этих 3-х лет, но с другой стороны - это опыт, чтобы посреди 3-х лет купить что-то другое, особенно если ситуация на рынке будет стремительно меняться.
----------

А в чем, собственно, проблема амортизации? На текущий момент - это огромный плюс. Среди муников можно найти бумаги выше 9% годовых, без налогов. При этом амортизация позволяет получить страховку на случай роста ставок - в виде возврата средств, которые можно реинвестировать на более выгодных условиях.

Открыт ИИС в ПСБ 16.12.2016 г. Пока пустой, не пополнял ни разу.
В этом году планирую пополнить и купить ОФЗ. Выбор падает на:
1. 29011 с переменным купоном, дата погашения 29-01-2020
2. 26210, дата погашения 11-12-2019
Доходность почти одинаковая. Что выбрать из этих? Или на какие другие обратить внимание?

----------
Цитата

Kapitan911 пишет:
Что выбрать из этих?
----------

Конечно 29011. Купон подрастет и при этом не будет НДФЛ при погашении.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Конечно 29011. Купон подрастет
----------


Откуда уверенность, что купон подрастет?

----------
Цитата

Kapitan911 пишет:
Откуда уверенность, что купон подрастет?
----------

Облигация с переменным купоном...

----------
Цитата

Kapitan911 пишет:
Откуда уверенность, что купон подрастет?
----------

Исходя из методики его расчета и анализа ситуации на денежном рынке.

----------
Цитата

Kapitan911 пишет:
Откуда уверенность, что купон подрастет? X
----------


100-% уверенности, что купон подрастет нет, но вероятность есть

----------
Цитата

BAY пишет:
Если у вас консервативная стратегия, то зачем вам нужна такая диверсификация? В чем её смысл? Попытайтесь сформулировать. Просто пока из ваших рассуждений трудно понять ошибаетесь ли вы или у вас есть определенные цели, для которых такой подход оправдан. Пока что-либо сказать про ваши планы трудно.
----------

Основной смысл - попробовать всё-таки выжать чуток больше, чем дают рядовые ОФЗ, но остаться в зоне малых рисков.
Вторичный смысл данной стратегии я объясняю для себя цитатой из вашей статьи в блоге:
----------
Цитата

Возможен, конечно, и третий вариант, как комбинация двух первых. То есть часть средств вложить по первому варианту, а часть использовать в качестве «учебного материала» для освоения премудростей биржевых инвестиций.
----------

А по поводу закрытия ИИС - я всё же склоняюсь к закрытию после 3-х лёт, т.к. все эти 3 года планирую ежегодно пополнять ИИС по 400'000 руб. для вычетов. По окончании этого срока хотелось бы вернуть этот объём обратно, чтобы потом продолжить по той же схеме.

Kapitan911,
Не слушайте никогда уверенных на рынке. А так вероятность роста купона действительно больше.

----------
Цитата

Kapitan911 пишет:


Откуда уверенность, что купон подрастет?
----------

Давайте смотреть.
Ближайший купон у ПКшек был 21.11.2018 - у 29012 и 29009. Новый купон у них назначен 7,51 и 8,61%.
Учитывая, что премия к RUONIA у них составляет 0,4 для 29012 и 1,5 для 29009, легко посчитать, что средняя RUONIA за предыдущие полгода составила 7,11%

У 29011 ближайший купон будет 30.01.2019. Между 21.11.2018 и 30.01.2019 больше двух месяцев. Средняя RUONIA с 21.11.2018 по сегодняшний день - 7,3%. На основании этого можно с большой долей уверенности говорить о том, что к 30.01.2019 средняя RUONIA за полгода составит не меньше 7,1, вероятнее, - где-то 7,2 - 7,3%, а если 14 декабря ещё приподнимут ставку ЦБ, потом введут очередные санкции и т.д....

В общем, учитывая. что у 29011 премия к RUONIA 0,97, новый купон будет явно больше нынешних 8,02%, ориентировочно - 8,1-8,3%, а может быть и больше.

Про последний купон (после 31.07.2019) предсказать не берусь. Но, думаю, что и он будет не меньше. Тенденции на снижение RUONIA пока не намечается.

Но, прав UnembossedName:
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Не слушайте никогда уверенных на рынке.
----------

Сейчас можно говорить только о вероятности того или иного развития событий. Вон Хазин на днях опять говорил про кризис наступит уже ближайшей весной. Впрочем и его особенно слушать не стоит.

----------
Цитата

movenpick пишет:
Основной смысл - попробовать всё-таки выжать чуток больше, чем дают рядовые ОФЗ, но остаться в зоне малых рисков.

----------

Теперь понятнее.
При довольно коротком сроке существования ИИС (при выбранной Вами стратегии с его закрытием через 3 года) приходится крепко думать о выходе. Если ваш брокер легко и бесплатно переводит бумаги с ИИС на брокерский счет, то действительно, можно экспериментировать (в разумных пределах). Но Вы совершенно правы, что при этом нет смысла покупать разные облигации на близкие сроки погашения с близкой доходностью. Тут получается не диверсификация, а зоопарк. Есть, правда исключение. Такое поведение имеет смысл, если вы занимаетесь отловом проливов малоликвидных бумаг. Часто проливы бывают небольшими и кратковременными, и приходится волей-неволей организовывать зоопарк. Но это не относится к ОФЗ.

А вот вариант диверсификация ОФЗ по срокам по принципу "Покупать всегда трехлетки" мне нравится и кажется разумной. Естественно, при лояльности брокера к выводу бумаг на брокерский счет.

PS. Если всё же соберетесь разводить зоопарк, то учтите, что там могут присутствовать не только быки и медведи, но и лоси могут забрести... (надеюсь вы понимаете эти "зверские" термины применительно к ценным бумагам).

----------
Цитата

BAY пишет:
А вот вариант диверсификация ОФЗ по срокам по принципу "Покупать всегда трехлетки" мне нравится и кажется разумной. Естественно, при лояльности брокера к выводу бумаг на брокерский счет.

----------

Вот этот момент не совсем понимаю.
ИИС планирую открывать сегодня вечером, в ВТБ. Т.е. отталкиваясь от этого - если брать в пример любую ОФЗ с погашением в декабре (ту же 25083, например), то по сути - жду погашения этой ОФЗ 15.12.2021, закрываю ИИС, и вроде как ничего переносить не нужно.
Хотя догадываюсь, что Вы имеете в виду тот случай, когда у меня на руках возможно могут быть ОФЗ с погашением "сильно раньше срока закрытия ИИС", и, соответственно, на деньги от погашения которых я куплю новые ОФЗ, погашение которых будет уже дальше, чем закрытие ИИС, и которые придётся переносить на брокерский счёт после закрытия ИИС.

movenpick,
Кто-то писал, что ИИС закрывается две недели. Правда это или нет не знаю, личного опыта такого рода не имею. Если это так, то Вы вряд ли успеете запрыгнуть в этот поезд ещё раз в 2021-м.
Сам открыл ИИС совсем недавно, рассчитываю на бумаги, которые или погасятся или я их продам в начале 2022-го. Опять же, налоговый вычет за 2021-й можно спокойно получить в 2022-м при наличии действующего ИИС. Сейчас это необязательно, но кто ж знает, какие требования будут через 3 года...

----------
Цитата

wizm пишет:
Кто-то писал, что ИИС закрывается две недели.
----------

Я просто пример с ОФЗ неправильный привёл, скорее всего.
Получается, что ИИС открываю, например, 6-7 декабря 2018, закрыть ИИС могу (без санкций) не ранее 6-7 декабря 2021. Соответственно, в случае с ОФЗ 25083 мне придётся в любом случае подождать пока они погасятся 15.12.2021, а потом может и новогодние праздники переждать, и только потом закрыть ИИС.
Но ведь для меня это ни на что не повлияет вроде как, ведь главное раньше 3-х лет ИИС не закрыть, а "позже" - это не страшно.

----------
Цитата

movenpick пишет:
подождать пока они погасятся 15.12.2021, а потом может и новогодние праздники переждать, и только потом закрыть ИИС.
Но ведь для меня это ни на что не повлияет вроде как, ведь главное раньше 3-х лет ИИС не закрыть, а "позже" - это не страшно.
----------

Либо продать пораньше, если будет спрос по приемлемой цене.
Сильно позже закрывать(если закрывать) после того, как все бумаги проданы/погашены приведет к недополучению прибыли, что тоже неприятно.