ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

parakalo пишет:
Подскажите, пож. Открыт ИИС в ПСБ 19.12.2016г. В конце16,17 и 18гг. пополнялся и покупались ОФЗ. Если 19.12.19г. ИИС закрыть, тогда не получить налоговый вычет за 19-ый год. Т.е. закрывать его надо в 2020г. Хочу в конце 19-го года, с целью получения налог.вычета за 19й год, пополнить счет, чё-нибудь прикупить, а в начале 2020г заполнить декларацию и закрыть ИИС . В каком месяце 2020г. можно будет безопасно закрыть ИИС, чтобы получить вычет от налоговой за 19г.?
----------

А почему Вы считаете, что , если Вы закроете счет 19.12.19 г., то не получите вычет за 2019 г.?
Насколько я понимаю, условием получения вычета является только внесение суммы на ИИС и соответственно, отчисления 13% , которые потом возвращаются. К тому же как раз истечет 3 летний срок ИИС.

----------
Цитата

Fuodor пишет:
1. Помогите грамотно определиться, какие ОФЗ брать на обычный брокерский счет на данный период времени (150к необходимо снять концу апреля-началу мая).

----------

Разве есть какой-то богатый выбор? Те, которые будут погашены к нужному вам сроку. Даже если бы было из чего выбирать, не вижу смысла заморачиваться - на таких коротких сроках доходности практически будут идентичны.
----------
Цитата

Fuodor пишет:
Есть ли смысл в необходимости покупать на ИИС акции ВТБ (1,5млн. шт.) для снижения стоимости обслуживания счетов? 150 руб. за обслуживание они берут за каждый счет (ИИС-150р. + брок.сч.-150р) или свего 150р. с физ. лица?
----------

Вроде бы у них даже за наличие одного лота стоимость обслуживания снижается со 150 до 105? А если нет, то покупать шлаковых бумаг на 55 000 ради экономии 50 рублей - это как-то странно, можно куда больше потерять на падении их стоимости.

----------
Цитата

Aieco пишет:
А почему Вы считаете, что , если Вы закроете счет 19.12.19 г., то не получите вычет за 2019 г.?

----------

Похоже, не только паника, но и паранойя заразна...

----------
Цитата

trader1982 пишет:
ачем вы в очередной раз мне прописные истины рассказываете? Еще раз: человек выбирает между двумя бумагами. Что за манера в ответ на конкретный вопрос выдавать столько воды, делая его абсолютно бесполезным или даже вредным? Не было в вопросе ни лосей, ни сальдирования, ни Нижегородской области! Просто поразительно!
----------

Процитирую ваш вопрос:
----------
Цитата

trader1982 пишет:
Расскажите, как избавиться от НДФЛ в случае покупки ОФЗ ниже номинала и причем тут вообще купоны?

----------

Если я НЕ ОТВЕТИЛ на ваш вопрос :pardon: Я так не считаю.
Если вы имели в виду совсем другой вопрос, а именно"человек выбирает между двумя бумагами" то отвечаю на него. Нельзя рассматривать "сферического коня в вакууме". Нельзя сравнивать две бумаги с учетом НДФЛ, не учитывая предыдущей и последующей истории покупок/продаж.

По поводу излишней подробности. Я рад за вас, что вы понимаете что такое лось и знаете слово "сальдирование". Но я писал не только (да и не столько) для вас.

Что же касается лично вас, то вы хамите, а потому, отвечать на ваши вопросы я постараюсь воздерживаться. Пусть вам отвечают другие.

----------
Цитата

parakalo пишет:
Подскажите, пож. Открыт ИИС в ПСБ 19.12.2016г. В конце16,17 и 18гг. пополнялся и покупались ОФЗ. Если 19.12.19г. ИИС закрыть, тогда не получить налоговый вычет за 19-ый год. Т.е. закрывать его надо в 2020г. Хочу в конце 19-го года, с целью получения налог.вычета за 19й год, пополнить счет, чё-нибудь прикупить, а в начале 2020г заполнить декларацию и закрыть ИИС . В каком месяце 2020г. можно будет безопасно закрыть ИИС, чтобы получить вычет от налоговой за 19г.?
----------

На самом деле, нет никакого законодательного требования, что на момент получения налогового вычета ИИС должен ещё существовать. Мнение о том, что налоговому инспектору может попасть шлея под хвост, действительно скорее относится к области паранойи. Хотя, как показывает практика, нередко паранойя в разумных количествах оказывается полезной.
Тут другое дело, стоит ли закрывать ИИС именно в декабре? Не уверен. Впрочем - нужно смотреть по тому какие бумаги у Вас есть на ИИС и когда они будут гаситься.

А в принципе, учитывая что срок существования ИИС без потери плюшек НЕ МЕНЕЕ 3 лет куда торопиться? Спокойно пересидите рождественские каникулы, получите от брокера документы, подадите на вычет, а потом подберете наиболее подходящую дату закрытия. И ваша паранойя будет спокойна.

----------
Цитата

Fuodor пишет:
1. Помогите грамотно определиться, какие ОФЗ брать на обычный брокерский счет на данный период времени (150к необходимо снять концу апреля-началу мая).
2. Есть ли смысл в необходимости покупать на ИИС акции ВТБ (1,5млн. шт.) для снижения стоимости обслуживания счетов? 150 руб. за обслуживание они берут за каждый счет (ИИС-150р. + брок.сч.-150р) или свего 150р. с физ. лица?
----------

1. Я так понимаю, что речь идет о 2020 годе? Оптимально взять ОФЗ со сроком погашения в нужный период. Однако ОФЗ гасятся не так часто. Думаю, оптимальный для Вас вариант будет ОФ_-26214-ПД со сроком погашения 27.05.2020. В конце апреля-начале мая Вы наверняка сможете их продать по цене, близкой к 100. Либо можете купить ОФЗ-29011-ПК со сроком погашения в январе, чтобы передержать деньги до мая на текущем счете.
2. Я про ВТБ знаю не много. Знаю только, что комиссия не удерживается за те месяцы, когда не было ни одной сделки. Конечно, при цене менее 4 копеек 1,5 миллиона акций тянут только на 60 тыр... По итогам 2017 года дивиденды составили почти 10% от текущей стоимости акций... С одной стороны привлекательно, с другой... Может быть стоит купить 1 лот акций (снижение комиссии до 105 рублей, при 1,5 млн - до 60 рублей)?

Уважаемый BAY!!! Подскажите пожалуйста, есть ли смысл покупать ОФЗ_26218 ПД , если ИИС планирую закрыть в декабре 2021г( 3 года)? Или могут быть проблемы с продажей?

Я не совсем понимаю сроки инвестирования в ОФЗ, чтобы потом получать налоговый вычет.

Например, в декабре 2018 года я открыл ИИС и в этом же месяце купил ОФЗ с погашением в ноябре 2021 года. В начале 2019 года я получил налоговый вычет за инвестирования денег в предыдущем году. По условиям получения налогового вычета срок инвестирования должен составлять 3 года. Срок погашения моих ОФЗ не дотягивает 1 месяца до 3 лет.
Вопрос такой. В этом случае мне придется возвращать налоговый вычет, полученный за 2018 год? Если да, что нужно сделать, чтобы этого избежать? В ноябре 2021 года купить другие ОФЗ и через месяц их продать?

И еще вопрос. При получении налогового вычета, учитывается реальный срок инвестирования или календарный? В декабре 2018 года открыл ИИС и купил ОФЗ, а в декабре 2019 года пройдет 1 год?
Или не важно в каком месяце открыл ИИС и купил ОФЗ, главное успеть до конца года. Тогда в начале следующего календарного года срок инвестирования уже составит 1 год? В этом случае три года рассчитываются так: 2018, 2019, 2020?

vini2013,
Для получения вычета вы не обязаны вообще во что-либо инвестировать. За каждый год в котором вы пополняли ИИС можно в следующем календарном году получать вычет. ДС с ИИС нельзя забирать в течение 3-х лет со дня открытия ИИС. Иначе придется вернуть вычет.

----------
Цитата

Нельзя сравнивать две бумаги с учетом НДФЛ, не учитывая предыдущей и последующей истории покупок/продаж.
----------

Можно, представьте себе. И даже нужно, если вас просят сравнить две конкретных бумаги без учета предыдущей и последующей истории. Хотя бы из уважения к задающему вопрос.
----------
Цитата

BAY пишет:
Что же касается лично вас, то вы хамите, а потому, отвечать на ваши вопросы я постараюсь воздерживаться.
----------

Постарайтесь. Это не должно быть сложно - ведь я у вас ничего не спрашиваю. Прошлый вопрос был риторическим.
----------
Цитата

BAY пишет:
Но я писал не только (да и не столько) для вас.

----------

Я понимаю, что вы массовый оратор, но тогда и не нужно в ответ на мое сообщение писать "не столько для меня".

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Можно, представьте себе. И даже нужно, если вас просят сравнить две конкретных бумаги без учета предыдущей и последующей истории. Хотя бы из уважения к задающему вопрос.
----------

Из уважения к задающему вопрос неплохо бы было его прочитать, а не выдумывать его содержание так как удобно, чтобы оказаться правым.
----------
Цитата

g*******@rambler.ru пишет:
Если гипотетически предположить, что следующие купоны по ОФЗ 29011 ПК останутся прежними (8,02%), то доходность к погашению на 0,2% уступает сопоставимым по сроку ОФЗ 26210 ПД. Видимо возможное повышение следующего купона уже заложено в цену ОФЗ 29011.
----------

Здесь был вопрос, какую бумагу выбрать? Нет. В третий раз. Человека интересовало, почему на бирже ПК (при условии сохранения купона) торгуется с дисконтом к ПД.

----------
Цитата

osadim пишет:
Подскажите пожалуйста, есть ли смысл покупать ОФЗ_26218 ПД , если ИИС планирую закрыть в декабре 2021г( 3 года)? Или могут быть проблемы с продажей?
----------

ОФЗ_26218 ПД - отличные бумаги с хорошим купоном и одной из лучших среди ОФЗ доходностью. Но они "длинные" - срок погашения аж в 2031 году.
Если вам нужны бумаги, чтобы спокойно в них сидеть и получать год за годом по 8,5 процентов годовых, то бумаги замечательные. А вот если Вы собираетесь их немного подержать и продать...

Есть общее правило - чем длиннее бумаги, тем острее они реагируют на колебания рынка. А теперь представим себе, что в ближайшие год-два случится кризис (что крайне вероятно). Цена длинных облигаций может сильно просесть. Конечно, не так как акций, но существенно. А у Вас срок ИИС заканчивается... Если их продавать - получите громадный убыток. Можно конечно не продавать, а перевести на брокерский счет. Можно и ИИС не закрывать, он ведь НЕ МЕНЕЕ 3 лет, более - сколько угодно. Кризисы приходят и уходят, а 8,5% на 13 лет - неплохо (хотя не исключаю, что сидеть в них будет грустно в период, когда инфляция и ставки по вкладам станут двухзначными).

В общем, ответ такой: если вы собираетесь продавать бумаги через три года - ОФЗ-26218 ПД не для вас. Выбирайте бумаги со сроком погашения (с гарантированной выплатой 100 процентов номинала) вблизи даты закрытия. Если же вы допускаете возможность не продавать эти бумаги... Тут трудно советовать, но, полагаю, что ОФЗ-26218 ПД не самый плохой вариант для долгосрочного пассивного портфеля.

----------
Цитата

vini2013 пишет:
Я не совсем понимаю сроки инвестирования в ОФЗ, чтобы потом получать налоговый вычет.

----------

Есть ограничение по срокам инвестирования не в ОФЗ, а на ИИС.
С момента открытия ИИС до его закрытия должно пройти НЕ МЕНЕЕ 3 лет. Заметьте, не с момента внесения денег или покупки ценных бумаг, а с момента открытия ИИС, и не до срока погашения бумаг а до момента закрытия ИИС. Никаких иных ограничений в сроках инвестирования нет.

По поводу того, что вы открыли ИИС в декабре, а ОФЗ купили с погашением в ноябре. Не самый удачный выбор, но и не смертельно. Полученные в ноябре деньги могут просто долежать до закрытия ИИС. Но более рационально, конечно, купить на них какие-то короткие бумаги. Всё-таки хотя бы какую-то прибыль получите. Тем более, что закрывать ИИС в декабре не комфортно, лучше подождать месяц-другой.

Возвращать же налоговый вычет вам придется при единственном условии: если вы закроете ИИС до истечения 3 лет с момента его открытия.

Для полной точности отметим, что есть ещё две причины, по которой могут потребовать возврата вычета или отказать в его выплате:
1. Одновременно может быть открыт только один ИИС, за исключением случая перевода ИИС от одного брокера к другому (там дается месяц на урегулирование). То есть, если Вы не дождавшись закрытия одного ИИС откроете новый - это может стать формальным поводом потребовать возврата вычетов.
2. П. 2 ст. 54.1 НК.РФ гласит, что получение налогового вычета допускается только если "основной целью совершения сделки (операции) не являются неуплата (неполная уплата) и (или) зачет (возврат) суммы налога". Так что утверждение уважаемого wizm, что "Для получения вычета вы не обязаны вообще во что-либо инвестировать" является не вполне корректным.
----------
Цитата

vini2013 пишет:
И еще вопрос. При получении налогового вычета, учитывается реальный срок инвестирования или календарный?
----------

По итогам КАЛЕНДАРНОГО года вы можете получить вычет за инвестиции сделанные в этом году. То есть вы уже в начале января можете начать оформление вычета за инвестиции 2018 года.

Собираюсь купить ОФЗ 26209ПД на ИИС. Мне необходимо рассчитать сколько облигаций я могу купить на 150 000 рублей. Сама облигация примерно 990 рублей плюс НКД 30 рублей, итого 1020 рублей. Получается 147 штук.

Подскажите, расчет верный?

----------
Цитата

lavliv пишет:
Собираюсь купить ОФЗ 26209ПД на ИИС. Мне необходимо рассчитать сколько облигаций я могу купить на 150 000 рублей. Сама облигация примерно 990 рублей плюс НКД 30 рублей, итого 1020 рублей. Получается 147 штук.

Подскажите, расчет верный? X
----------

Расчёт верный, но по факту надо ещё учитывать комиссию брокера и биржи, так что в реале будет скорее 146 шт.
Наверное это зависит от брокера, но по идее в quik при создании лимитированной заявки автомотически учитывается комиссия и программа не даст выставить заявку, если средств не хватает.

----------
Цитата

solarfall пишет:
Расчёт верный, но по факту надо ещё учитывать комиссию брокера и биржи, так что в реале будет скорее 146 шт.
Наверное это зависит от брокера, но по идее в quik при создании лимитированной заявки автомотически учитывается комиссия и программа не даст выставить заявку, если средств не хватает.
----------

Это безусловно правильно, если НЕ подключена маржинальная торговля (то есть "в долг"). Если подключена, можно легко "попасть на счетчик" :( . Почему категорически не советую новичками подключать такую опцию.

Ещё стоит учитывать, что блокируется (по крайней мере в ПСБ) сумма несколько больше, чем нужно для комиссии брокера и биржи. На следующий день деньги возвращаются. У меня были случаи, когда "сегодня" удавалось купить только Х бумаг. А на следующий день - ещё одну.

И последнее. Помню не сразу понял, что сообщение "Превышен лимит по инструменту" в переводе на понятный простому смертному язык как раз и означает " У тебя денег не хватает". Опять-таки, не знаю, это особенность ПСБ, или такое у всех брокеров.

Подскажите, пож. На ИИС куплено некоторое кол-во РОСНАНО-5-об , погашение 10.04.19г. доходность написана 0% Как лучше поступить - продать их сейчас и чего-нибудь купить или ждать погашения?

parakalo, мне кажется, у нее показывается доходность 0 (правда я этого не вижу) из-за того, что несколько дней уже не было сделок по ней. Т.е. сейчас это малоликвидная облигация.
Вот ссылка на результаты торгов.
У нее маленький купон сейчас - 5,6% , ближайшая дата - 10.04.2019. Это последний купон, выплатится с номиналом, и облигация погасится. Вы можете ее попробовать продать, но сложно предположить, по какой цене у вас могут ее купить. Последняя сделка по ней была 11.12.2018 по цене 99,2
Т.е. можете попробовать продать за 99. Если никто не купит в теч. дня, то постепенно снижать цену до 98.
Но можно просто подождать апреля 2019, когда должно пройти погашение.
Вроде же дефолта нет по ней?
Все зависит от того, насколько вам нужны деньги сейчас.

P.S. Выше - мое личное мнение.

----------
Цитата

parakalo пишет:
Подскажите, пож. На ИИС куплено некоторое кол-во РОСНАНО-5-об , погашение 10.04.19г. доходность написана 0% Как лучше поступить - продать их сейчас и чего-нибудь купить или ждать погашения?
----------

Вы, вероятно что-то не так поняли. Не доходность 0%, а 0 сделок. Бумага практически не торгуется. Последние сделки были 11.12.2018 с доходностью 8,24%. Думаю, в этих обстоятельствах пытаться продавать эти бумаги большого смысла нет.

----------
Цитата

BAY пишет:
Есть ограничение по срокам инвестирования не в ОФЗ, а на ИИС.
С момента открытия ИИС до его закрытия должно пройти НЕ МЕНЕЕ 3 лет. Заметьте, не с момента внесения денег или покупки ценных бумаг, а с момента открытия ИИС, и не до срока погашения бумаг а до момента закрытия ИИС. Никаких иных ограничений в сроках инвестирования нет.
----------


Получается, для налогового вычета за 2018 год я должен открыть ИИС в декабре 2018 года и зачислить 100 000 руб. и деньги должны там находиться до декабря 2021 года, т.е. 3 года. Для налогового вычета за 2019 год, я должен в 2019 году зачислить еще 100 000 руб, и деньги должны там находиться тоже до декабря 2021 года, т.е. уже 2 года. А в 2020 году я зачисляю еще 100 000 руб и через год могу закрывать ИИС и мне не придется возвращать налоговый вычет за эти 3 года.
Мой расчет верен?

В таком случае нет смысла вообще закрывать ИИС через три года, т.к. начиная с 3-го года деньги должны "отлеживаться" всего 1 год. И за каждый год "отлежки" 100 000 руб я буду получать 13% налогового вычета и через год на эти же 100 000 руб я получу еще один налоговый вычет.
Я правильно рассуждаю? Или каждый год я должен вносить новую порцию денег, на которую и будет начислен налоговый вычет?