Назад
22 января 2015 в 15:05

ОФЗ для ИИС

Какое посоветуете выбрать ОФЗ для индивидульного инвестиционного счета. Купить и забыть (ну купоны надо будет периодически реинвестировать). Вкладывать буду на 3 года.
К примеру, ОФЗ 26204:
http://moex.com/ru/issue.aspx?board=EQOB&code=SU26204RMFS6
Погашение 15.03.2018 г., дох-ть (без налогов) 15,24%. С купонов НДФЛ не платится, но с разницы между ценой погашения/продажи и ценой покупки платится.
6161
680
Комментарии
99+

19 декабря 2018 в 20:57
Подскажите по покупке ОФЗ на ИИС ... через мобильный WebQUIK - ОФЗ 26214 ПД на 400 т.р.
Средства заведены и отражаются на ИИС.
Подскажите по скринам, что и в каком порядке нажать, чтобы в долгосрок приобрести ОФЗ ... и почему отличается "максимальное кол-во лотов к покупке" на скринах ... 377 лотов и 405 ...?
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»
Ответить

Аватар
19 декабря 2018 в 23:23
radm25, мне не знаком интерфейс этой версии WebQUIK (предпочитаю работать с его полноценной версией и вообще не понимаю как можно торговать не видя стакана).

Но 377 - это явно что-то не то. Посудите сами, если цена бумаги меньше 100, номинал 1000, и если на счете 400 тыр, число бумаг к покупке никак не может быть меньшим 400.

Хотел бы обратить Ваше внимание на такой момент.
Я бы не рекомендовал пользоваться возможностью покупки по "рыночной" цене. Дело в том, что указывая рыночную цену, Вы заявляете о готовности купить по ЛЮБОЙ минимально доступной цене. Но в этом случае возможна ситуация, когда за несколько секунд до того, как Вы подадите свою заявку, на рынок придет другая большая заявка на покупку, которая сметет все более-менее приемлемые заявки на продажу. И на Вашу долю останутся явно завышенные, неприемлемые предложения. Это может привести к огромным потерям.

Посмотрите в моем блоге статью про полную версию WebQUIK. Конечно, интерфейс у них сильно отличается, но может оказаться полезным. Статья совсем не большая.

PS. Если сомневаетесь, и если никто их более сведущих в этом вопросе коллег Вам не подскажет - попробуйте для начала купить 1 облигацию и посмотреть что получится.
Ответить

20 декабря 2018 в 07:25
----------
Цитата

BAY пишет:
если цена бумаги меньше 100, номинал 1000, и если на счете 400 тыр, число бумаг к покупке никак не может быть меньшим 400.

----------

Да ладно?
----------
Цитата

radm25 пишет:
почему отличается "максимальное кол-во лотов к покупке" на скринах ... 377 лотов и 405 ...?

----------

Второй вариант точно верный. Но, возможно, верный и первый. Стакана не вижу, но предположу, что в моменте просто нет нужного вам количества заявок по 98,12. Но раз вы берете по рынку, заявка должна быть исполнена полностью - добираться будет за счет покупок по более высокой цене. Денег хватит только на 377 штук. А первый вариант будет удовлетворен лишь частично, остальное повиснет в ожидании указанной вами цены.
Ответить

Аватар
20 декабря 2018 в 08:07
----------
Цитата

BAY пишет:
если цена бумаги меньше 100, номинал 1000, и если на счете 400 тыр, число бумаг к покупке никак не может быть меньшим 400.

----------

Уточню: с учетом того что НКД сейчас для ОФЗ 26214 меньше 4 рублей.
----------
Цитата

trader1982 пишет:
добираться будет за счет покупок по более высокой цене. Денег хватит только на 377 штук.

----------

У меня тоже была такая мысль. Но, думаю, она не правильная. Дело в том, что, во-первых, ОФЗ-26214 довольно торгуемая и популярная. Так, за вчерашний день продано более 400 000 бумаг. И вероятность того, что покупка 400 бумаг НАСТОЛЬКО просадит рынок... не похоже... И второе, radm25 уже писал про 377 бумаг на другой ветке на сутки раньше. То что стакан оказался за сутки ровно таким же... Не верится. Так что я, скорее, грешу на глюк WebQUIK. Впрочем, что-то точнее можно сказать только глядя на стакан.
Ответить

20 декабря 2018 в 11:17
----------
Цитата

BAY пишет:
Впрочем, что-то точнее можно сказать только глядя на стакан.

----------

По стакану на данный момент такая ситуация: :gramercy:
«Файл недоступен»
Ответить

Аватар
20 декабря 2018 в 11:42
Я тоже его смотрю (так мне привычнее).
И что видим? На продажу блок на 25 000 штук по цене 98,088 - покупай на здоровье. Оценим примерно цену
98,088/100*1000*1,0018+4,03=986,68
0,0018 - это комиссия. Завышена в три раза - почему-то ПСБ блокирует примерно столько до завтрк
4,03 - НКД
400 000 / 986,68 = 405,4
То есть именно 405 штук нужно брать.
Что такое 377? Даже не представляю. Явно какой-то глюк. Либо нужно читать руководство пользователя, может это какое-то сохранившееся с "прошлых времен" значение?
«Файл недоступен»
Ответить

20 декабря 2018 в 11:43
----------
Цитата

radm25 пишет:
По стакану на данный момент такая ситуация:

----------
Сможете купить 406 штук по цене 98.089 с учётом НКД.
ПС. С учётом комиссий брокера, скорее 405 штук.
ПС2. О, уже ответили.
Ответить

Аватар
20 декабря 2018 в 11:50
Кстати, я как-то табличку себе сделал, чтобы считать количество облигаций. Если кому понадобится - ловите.
«Файл недоступен»
Ответить

20 декабря 2018 в 12:29
----------
Цитата

BAY пишет:
Кстати, я как-то табличку себе сделал, чтобы считать количество облигаций. Если кому понадобится - ловите.

----------

Для пробы купил 1 шт. ОФЗ ... по цене 98,089. Похоже всё получилось! :magic:
Для себя решил, что лучше покупать пусть и небольшими партиями, но по минимальной цене в стакане ... Благодарю за разъяснения! :uncap:
«Файл недоступен»
Ответить

21 декабря 2018 в 03:06
Здравствуйте. Скажите, если я продам облигацию или акцию на счёте ИИС, будет ли это считаться выводом средств? И куда упадут деньги с продажи если купоны перечисляются на счёт карты банка? Не закроют ли мне ИИС (ВТБ)?
Ответить

21 декабря 2018 в 03:27
----------
Цитата

radm25 пишет:
Для пробы купил 1 шт. ОФЗ ... по цене 98,089. Похоже всё получилось! изображение

Для себя решил, что лучше покупать пусть и небольшими партиями, но по минимальной цене в стакане ... Благодарю за разъяснения! изображение

----------

Сомнительный вывод.
Каждый пройденный день, когда облигации не куплены, а деньги просто находятся на брокерском счёте, вы потеряете (читай, как "недополучите") при процентной ставке 6.4% для 26214 ориентировочно 0,17 рублей с каждой облигации.
То есть допустим, если вместо покупки 400 бумаг в пятницу, вы решили купить их на следующей неделе в понедельник, то НКД за эти три дня в размере 400*0,17*3 = 204 рубля отойдёт продавцу облигаций, а не покупателю (вам).
Ответить

21 декабря 2018 в 06:25
----------
Цитата

solarfall пишет:
То есть допустим, если вместо покупки 400 бумаг в пятницу, вы решили купить их на следующей неделе в понедельник, то НКД за эти три дня в размере 400*0,17*3 = 204 рубля отойдёт продавцу облигаций, а не покупателю (вам).

----------

ОФЗ же торгуются в Т+1. Следовательно, при покупке в пятницу, не будет ли НКД за три дня "чужим"? Как-то я не вникал в этот момент - поставка-то в понедельник только. С другой стороны, НКД при покупке списывают вроде тот, который в день покупки в квике указан :scratch:
Ответить

21 декабря 2018 в 06:28
----------
Цитата

Fuodor пишет:
Скажите, если я продам облигацию или акцию на счёте ИИС, будет ли это считаться выводом средств?

----------

Деньги остаются внутри счета, нет тут никакого вывода.
Ответить

Аватар
21 декабря 2018 в 10:01
----------
Цитата

trader1982 пишет:
ОФЗ же торгуются в Т+1. Следовательно, при покупке в пятницу, не будет ли НКД за три дня "чужим"?

----------

Будет чужим, все верно. Другое дело "и чо", если есть возможность (дают некоторые брокеры) овернайт/своп сделки заключить, получить процент на остаток средств на брокерском (вроде Финам когда-то давал), то имеет смысл подождать до понедельника, наверное, получив проценты за 2 дня, а потеряв за один.
В Квике НКД показывается с учетом Т+1.
Например 26208
Размер купона: 37,40
Длинна купонного периода: 182
Начало купонного периода (дата последнего купона): 29.08.2018
Дата Т+1 (понедельник): 24.12.2018
24.12-29.08 = 117
37,40/182*117 = 24,042857...
НКД в Квике: 24,04.
Ответить

21 декабря 2018 в 14:26
Интересно, Если по ПИФ КАЗНАЧЕЙСКИЙ ВТБ24 тоже возврат подоходного налога, а процент (по итогам 2017г - 11,9%) еще больше чем по тем же офз в иис, то смысл заводить иис? Да еще пай можно продать в любое время. Даже с налогом 13% и 1% банку все-равно выгоднее ПИФ. Или я ошибаюсь?
Ответить

21 декабря 2018 в 16:27
----------
Цитата

Armenco пишет:
Интересно, Если по ПИФ КАЗНАЧЕЙСКИЙ ВТБ24 тоже возврат подоходного налога,

----------
Пайщик ПИФ максимум на что может рассчитывать - льгота по налогу на прибыль, вычет по 3 млн в год после 3 лет владения, но не на взнос, как в ИИС.
Ответить

21 декабря 2018 в 18:17
----------
Цитата

qqmber пишет:
Пайщик ПИФ максимум на что может рассчитывать - льгота по налогу на прибыль, вычет по 3 млн в год после 3 лет владения, но не на взнос, как в ИИС.

----------


а что значит льгота по налогу на прибыль? и в имею право на это только после 3 лет, правильно?
Ответить

21 декабря 2018 в 18:50
Armenco, вы вносите 10 млн, через 4 года очень удачный пай становится 25 млн, прибыль 15 млн, но облагается налогом только 15-3млн*4года=3 млн. Впрочем, здесь это совсем оффтоп, я хотел сказать, что ПИФ не конкурент ИИС даже просто с ОФЗ для простого физика, где вам сразу (через несколько месяцев) вернут 13% внесенной суммы, если есть белый доход.
Ответить

21 декабря 2018 в 19:10
----------
Цитата

Armenco пишет:
Интересно, Если по ПИФ КАЗНАЧЕЙСКИЙ ВТБ24 тоже возврат подоходного налога, а процент (по итогам 2017г - 11,9%) еще больше чем по тем же офз в иис, то смысл заводить иис? Да еще пай можно продать в любое время. Даже с налогом 13% и 1% банку все-равно выгоднее ПИФ. Или я ошибаюсь?

----------
Зачем смотреть доходность за 2017 г.? Взгляните на сегодня по этому ПИФу: за 1 месяц - 0,45%, за 6 мес. - 2,27%, за 12 мес. - 7,7%. Да, паи можно продать в любое время, но если не продержать их 3 года, то нужно еще НДФЛ 13% заплатить с дохода. Вот и считайте.
С другой стороны, если очень нравится этот ПИФ и ожидается (ну, вдруг) в будущем хорошая доходность, то паи этого фонда можно купить и на ИИС. Они торгуются на бирже. Это к тому, что противопоставлять ИИС и ПИФ - не верная постановка вопроса. Выбирать, что купить на ИИС, - вот в этом вопрос.
Ответить

21 декабря 2018 в 19:14
----------
Цитата

qqmber пишет:
что ПИФ не конкурент ИИС даже просто с ОФЗ для простого физика,

----------

вот я тоже это пытался доказать другу. и у меня , и у него ИИС уже 2 года. вроде все ок с налоговым вычетом. но другую сумму он уже вносил на ПИФ. я и спрашивал зачем на ПИФ если можно было на тот же ИИС.. он говорит, там на ПИФ Казначейский выгоднее чем ОФС на ИИС.. вот и начала сравнивать..
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть