ОФЗ для ИИС

глядя на офзшки и то что они предлагают, как-то грустно становится. Вклады уже 8%+ есть (и это на год), такую доходность только длинные бумаги предлагают. Как так? :(
Есть смысл в этом году на иис купить не офз, а какие-нить корпоративки из тех, что врядли встретят дефолт? (вэб, газпром, втб/сбер и тд).

----------
Цитата

Scavenger пишет:
Вклады уже 8%+ есть (и это на год), такую доходность только длинные бумаги предлагают. Как так?
----------

По вашему госбумаги должны давать больше, чем вклады в шаражных банках?
----------
Цитата

Scavenger пишет:
Есть смысл в этом году на иис купить не офз, а какие-нить корпоративки из тех, что врядли встретят дефолт? (вэб, газпром, втб/сбер и тд).
----------

Откуда людям знать, что вам есть смысл купить и какую цель вы преследуете? Можете купить, если хотите. С большей части из них заплатите НДФЛ по купонам - на выходе будете иметь доходность ниже ОФЗ.

----------
Цитата

Scavenger пишет:
глядя на офзшки и то что они предлагают, как-то грустно становится. Вклады уже 8%+ есть (и это на год), такую доходность только длинные бумаги предлагают. Как так? изображение

Есть смысл в этом году на иис купить не офз, а какие-нить корпоративки из тех, что врядли встретят дефолт? (вэб, газпром, втб/сбер и тд).
----------

1. Покупать нужно было в декабре. Тогда прибыльность была больше. Или, возможно, подождать до марта. Есть мнение, что рост цен на рынке - временное явление (не гарантирую).
2. У длинных ОФЗ доходность порядка 8,3-8,4%. Но зато зафиксирована на много лет. Таких вкладов нет в принципе. Самые длинные из приличных - 3 года.
3. Эта тема называется ОФЗ для ИИС. В связке ОФЗ+ИИС доходность даже коротких ОФЗ намного выше доходности любых вкладов. про уровень надежности молчу. Если вас интересуют короткие ОФЗ вне ИИС - посмотрите ОФЗ-Н. Они сейчас где-то 8,4% на 2 года дают (с учетом комиссий и налогов). Но на ИИС их брать нельзя.
4. Доходность "газпром, втб/сбер" не выше ОФЗ. ВЭБ - можно смотреть. Но, как правило, если бумага надежна и прибыльна, то не ликвидна - её трудно купить (и продать). Можно смотреть муниципальные бумаги (пожалуй, кроме Мордовии и Костромской области), другие квази-государственные бумаги. В общем, зацикливаться только на ОФЗ не обязательно. Однако, выиграв 1-2% в доходности вы непременно потеряете либо в надежности, либо в ликвидности. Кроме того, ОФЗ-ПД ценны отсутствием "подводных камней". Они предельно ясны и просты. У муниципальных облигаций есть амортизация, у большинства корпоративных - оферты, да и прав trader1982, про НДФЛ с купонов забывать не надо. В общем ОФЗ - идеальная бумага для новичков. Особенно в связке ОФЗ+ИИС.

А так... Есть облигации, которые и больше 20% дают. Вот только есть шансы, вложив в них свои деньги не только не получит назад вообще ничего, но и ещё заработать крепкий геморрой на несколько лет (участие в реструктуризации, процедурах банкротства и т.д.)

----------
Цитата

BAY пишет:
Костромской области
----------

У неё три выпуска и все уже погашены, последний - 28 сентября 2018.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
По вашему госбумаги должны давать больше, чем вклады в шаражных банках?

----------

Ну МКБ сложно совсем уж шаражкой назвать. Но даже у сбера тут недавно было 7.4%.
По поводу больше/меньше - осенью например доходность 2-3 летних ОФЗ была выше вкладов. Сейчас почему-то ниже, что мне не очень понятно.
Про НДФЛ забыл, надо с ним пересчитать, да. Спасибо, что напомнили.

----------
Цитата

BAY пишет:
2. У длинных ОФЗ доходность порядка 8,3-8,4%. Но зато зафиксирована на много лет. Таких вкладов нет в принципе. Самые длинные из приличных - 3 года.

----------

Да, у достаточно длинных незначительно выше 8%. Но в условиях того что есть не иллюзорные шансы что ЦБ и дальше будет поднимать ставку (ну или как минимум не опускать), я опасаюсь влезать в длинные. Те некоторый объем будущего пополнения ИИС можно, но весь - не готов.

Да, вкладывать все равно буду не сейчас (рубли долеживают в более доходных вкладах пока), поэтому спасибо за совет по поводу подождать :)

----------
Цитата

Scavenger пишет:
По поводу больше/меньше - осенью например доходность 2-3 летних ОФЗ была выше вкладов. Сейчас почему-то ниже, что мне не очень понятно.

----------

Есть понятия номинальная и эффективная ставка. Первая постоянная, а вторая зависит от срока при капитализации прибыли. Чем ближе подходит срок, тем меньше становится значение эффективной ставки. Как я понимаю, дело в этом, а может и нет )

----------
Цитата

Scavenger пишет:
Ну МКБ сложно совсем уж шаражкой назвать. Но даже у сбера тут недавно было 7.4%.
По поводу больше/меньше - осенью например доходность 2-3 летних ОФЗ была выше вкладов. Сейчас почему-то ниже, что мне не очень понятно.

----------
К сожалению, абсолютное большинство российских банков - шарашки. Сберы и прочие ВТБ - тоже шарашки, только за ними спаситель в виде государства.
Осенью было много паники по поводу новых санкций, в том числе на рос. госдолг. И нефть сильно падала. А в новом году - все пока ровно наоборот плюс США скорее всего тормознут с повышением ставки. Вот и все дела.
Сам очень рад, что успел закупиться с доходностью повыше. Теперь, пожалуй, надо ждать очередного обострения санкционных дел для покупки.

я правильно понимаю, что когда ставку цб поднимает, то цена офз падает? и речь о санкциях и их угрозе тоже приводит к снижению цены офз?

----------
Цитата

Armenco пишет:
я правильно понимаю, что когда ставку цб поднимает, то цена офз падает? и речь о санкциях и их угрозе тоже приводит к снижению цены офз?

----------

Цена ОФЗ определяется рынком - соотношением спроса и предложения. Но вот на это соотношение влияет масса факторов. В том числе санкции, ставка ЦБ, цена на нефть, инфляция и т.д. Причем все эти факторы тоже связаны между собой и изменение одного фактора влияет на все другие. Например, в ноябре-декабре цены падали. Падали они из-за того, что из ОФЗ выходили иностранцы . Они выходили под угрозой санкций. Примерно в то же время выросла ставка ЦБ, как отражение ситуации на рынке. В данной ситуации первичной (основной) причиной были санкции, но было и ещё множество факторов, включая возникший дефицит ликвидности на мировом рынке. В январе на мировой рынок выплеснули более чем на 300 миллиардов долларов евро, юаней и йен. Они пришли и на российский рынок. ЦБ пока ставку не трогал, но цены ОФЗ подскочили, а рубль укрепился...

Так что факторов, влияющих на центу ОФЗ очень много. И ставка ЦБ здесь, скорее "термометр" а не причина изменения температуры.

Уважаемые инвесторы-рецидивисты и эксперты!
В ХКФ предложили открыть ИИС под 10%.
1. ИИС и ОФЗ - это одно и то же?
2. Если я подписываюсь под это дело...

1-й год: 400 тыр + 10% годовых + 13% (возврат налога, равная 52 тыр) = 492 тыр (без вычета комиссии).
2-й год: 400 тыр + 400 тыр + 10% годовых + 6,5% (возврат налога, равная 52 тыр) = 932 тыр (без вычета комиссии)
3-й год: 400 тыр + 400 тыр + 400 тыр + 10% годовых + 4,3333% (возврат налога, равная 52 тыр) =
= 1372000 тыр (без вычета комиссии).

...то мой возможный доход за 3 года без учета комиссии 92+132+172= 396 тыр?

3. Каковы примерные суммы комиссионных выплат?

Выражаю огромную признательность всем экспертам, взявшимся за нелегкий труд по ликвидации финансовой неграмотности!

----------
Цитата

zarema99 пишет:
1. ИИС и ОФЗ - это одно и то же?

----------

Нет. "ИИС под 10%" от ХКФ это с большой долей вероятности открытие вам ИИС и продажа вам на него облигаций их SPV-конторы "ХК Финанс". (где-то здесь на форуме они уже упоминались/обсуждались.)
Важнейший момент который стоит здесь учитывать, если по ОФЗ надёжность условно стопроцентная (возврат денег гарантирован государством), то в вашем случае надёжность вложений будет зависеть от банка Хоум Кредит, если он обанкротится, вы потеряете всё вложенное в их бумаги. Даже в пределах 1.4 млн, поскольку эти вложения АСВ не страхуются. Теперь вопрос, вы полностью исключете банкротсво "Хоум Кредита" в ближайшие 3 года? Собственно, а почему?) Учитывая темпы расчистки банковского сектора, и то что профиль у банка это розничное кредитование, в котором далеко не всё здорово с падением доходов населения.
Поэтому лучше обратите внимание на предложения других брокеров, прежде всего с покупкой самих ОФЗ, даже учитывая что доходность там будет не 10%, а 7-8.

----------
Цитата

zarema99 пишет:
В ХКФ предложили открыть ИИС под 10%.

----------
Забудьте.
Сходите к нормальному брокеру - ПСБ, БКС, Открытие, да хотя бы в ВТБ - и попросите объяснить что такое ИИС и с чем его едят.
На ДУ не соглашайтесь - это зло.
Прежде чем открывать, почитайте хотя бы страниц 20-30 первых ветки "ИИС", да и вообще погуглите в интернете про ИИС.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Теперь вопрос, вы полностью исключете банкротсво "Хоум Кредита" в ближайшие 3 года?
----------

romanrm1, благодарю за это важное замечание :!:
Упустила из виду возможность такого @= развития событий.

zarema99,
Кстати, ещё момент - про комиссии они, похоже, вам не сказали - или вы не написали. А они есть, и ежемесячные за ведение счета, и за куплю-продажу. Не то чтобы большие, но тем не менее.
С другой стороны, у их брокера не обязательно брать только облигации ХК, можно и многие другие. Доходность и надежность, конечно, в каждом случае будет своя - это вопрос к эмитенту, а не брокеру.

подскажите, если у меня погашение по одним облигациям в декабре, а остальным еще лежать. идет второй год иис. обычно купоны я получаю на мастер счет и если надо то снимаю, если нет, то реинвестирую.. с этим вроде все понятно. но вот если срок погашения облигации в декабре, то деньги также как при выплате купонов придут на мастер счет и я смогу их снять или же нет и снять я их не смогу?

----------
Цитата

Armenco пишет:
если срок погашения облигации в декабре, то деньги также как при выплате купонов придут на мастер счет и я смогу их снять или же нет и снять я их не смогу?
----------

нет, снять не сможете, деньги за погашение облигаций упадут на ИИС. Вывести можно только через закрытие ИИС и возврат ранее полученных вычетов НДФЛ, если с момента открытия ИИС не прошло 3 года

----------
Цитата

62bps пишет:
про комиссии они, похоже, вам не сказали
----------

Про комиссии не сказали. О них просветили на этом форуме.

Всем привет! Подбираю бумаги для ИИС, чтобы лежали там почти до самого окончания срока ИИС. Не страшно, если погашение будет позже этого срока или лучше взять такие, чтобы заранее погасились? Продавать не планирую, буду ждать погашения.

----------
Цитата

Bombardier пишет:
Всем привет! Подбираю бумаги для ИИС, чтобы лежали там почти до самого окончания срока ИИС. Не страшно, если погашение будет позже этого срока или лучше взять такие, чтобы заранее погасились? Продавать не планирую, буду ждать погашения X
----------

Если планируете держать до погашения, то лучше купить со сроком погашения чуть больше срока закрытия ИИС (истечения 3-х лет), дождаться их погашения и закрыть ИИС через 3 года и 1-2 месяца. Хотя можно, конечно, замарочиться с выводом бумаг с ИИС на обычный брокерский счет и дождаться погашения там.

----------
Цитата

Bombardier пишет:
Всем привет! Подбираю бумаги для ИИС
----------

Посмотрите здесь