ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

Desmont пишет:
Такая схема действительно работает?
Можно получать вычет не только за 3 налоговых периода, а за 4 и 5?
----------

Почему схема? Вычеты за 15-19 годы действительно можно получить, последний - в 20-ом году. Можно даже открыть новый ИИС в 19-ом, но второй вычет за него получить не удастся :) А вот отсчёт новых трёх лет пойдет.

BAY, коллеги, доброе утро

Смотрю сейчас графики по стоимости ОФЗ коротких (26217).
Торгуются примерно по 100,6 и дают доходность 7,28.

Цена почти постоянно в росте с января 2019 (от 98,5 до текущих 100,6).

Отсюда вопрос, это сезонность (цена перегрета) и период покупки лучше сместить на вторую половину года, или же доходность все равно снизится из-за уменьшения дюрации?

Проще говоря, логичнее взять эти ОФЗ сейчас или перекантоваться на вкладах до второй половины 2019 (на вкладах доходность меньше)?

----------
Цитата

k*******@list.ru пишет:
Отсюда вопрос, это сезонность (цена перегрета) и период покупки лучше сместить на вторую половину года, или же доходность все равно снизится из-за уменьшения дюрации?
----------

В облигациях нет понятия сезонности. Бумага выросла на общем фоне снижения ставок и, соответственно, доходностей.

Присоединяюсь к вопросу Константин Т.
Проще говоря, логичнее взять эти ОФЗ сейчас или перекантоваться на вкладах до второй половины 2019 (на вкладах доходность меньше)?

Почему такая разница в цене ОФЗ-26217-ПД и ОФЗ-25083-ПД.
Ведь погашать их будут через 2 года по 1000р. ?
Имеет ли смысл покупать ОФЗ-26217-ПД по 100,669 и держать до погашения?? :wall:

ОФЗ-26217-ПД (Дата погашения: 18.08.2021)
Цена срвзв. чистая, % от номинала: 100,669 (+0,0600)
Доходность к погаш. эффект., % годовых: 7,283 (-0,0320)

ОФЗ-25083-ПД (Дата погашения: 15.12.2021)
Цена срвзв. чистая, % от номинала: 99,553 (0,0000)
Доходность к погаш. эффект., % годовых: 7,327 (0,0000)

----------
Цитата

trader1982 пишет:
В облигациях нет понятия сезонности. Бумага выросла на общем фоне снижения ставок и, соответственно, доходностей.
----------


Спасибо.

----------
Цитата

Yazon пишет:
Почему такая разница в цене ОФЗ-26217-ПД и ОФЗ-25083-ПД.
----------

Разница в цене определяется отсутствием разницы в доходности к погашению. У 26217 купонный доход 7,5%, потому и цена повыше, у 25083 - купонный доход 7%, потому и стоит малость дешевле. А доходность к погашению (YTM) у них выходит одинаковая - в районе 7,3%.

Стоит ли сейчас брать ОФЗ? Вопрос архисложный. Явно намечается кризис. В кризис доходность явно подскочит. Но когда этот кризис начнется? Может завтра, может через 5 лет.

В конце марта доходность американских коротких трэжерис превысила доходность длинных. Как правило, экономика США скатывается в рецессию через 12–24 месяца после инверсии кривой доходности.

Что сейчас лучше - вкладываться в ОФЗ или положить на вклад в банке... Трудно сказать. Меня уровень доходности в 7,3% не устраивает. Я пока избегаю крупных вложений на рынке. Прав я или нет - покажет время. Вон Василий Олейник (довольно известный аналитик) в прошлый четверг выступал. Вкладываться в акции и длинные ОФЗ сейчас не советует. Советует - как раз в короткие ОФЗ, с тем, чтобы, "когда начнется", продать короткие и купить подешевевшие длинные. Впрочем, он тоже не оракул и довольно часто ошибается.

Yazon,
Вы слушайте BAY. Он говорит правильные вещи, пока не начинает прогнозировать или транслировать чужие прогнозы. Короче прогнозы не надо слушать ничьи. А всякие Лосилии и BAY с ним уже давно ждут кризис.

----------
Цитата

BAY пишет:
Вон Василий Олейник (довольно известный аналитик) в прошлый четверг выступал. Вкладываться в акции и длинные ОФЗ сейчас не советует. Советует - как раз в короткие ОФЗ, с тем, чтобы, "когда начнется", продать короткие и купить подешевевшие длинные. Впрочем, он тоже не оракул и довольно часто ошибается.
----------

С другой стороны, 14 июня ЦБ снизил ключевую ставку до 7,5%.Также о возможном повторном снижении ставки до конца 2019 года глава регулятора Эльвира Набиуллина сообщала и в ходе брифинга. Значит, доходности ОФЗ, а вслед за ними и корпоративных бумаг, будут снижаться и в дальнейшем.

BAY,
не соглашусь с вами.
1. если ЦБ РФ понижает ставку, то о каком кризисе вы говорите?
2. Чересчур много внимания инверсии кривой доходности, причем, сравнивая ее поведение сейчас с поведением раньше, нельзя забывать, что раньше ФРС не вела себя так активно на рынке.
3. Время вкладываться в длинные ОФЗ прошло - ставка ЦБ РФ понизилась, цены на ОФЗ выросли, и когда будет (если будет) очередное понижение - сказать пока трудно.

Вывод - если покупаете ОФЗ, покупайте с погашением короче вашего инвестиционного горизонта. А свое при погашении вы всегда получите.

----------
Цитата

Gmax пишет:
BAY,
не соглашусь с вами.

----------

Имеете полное право
----------
Цитата

1. если ЦБ РФ понижает ставку, то о каком кризисе вы говорите?

----------

Если Вы не видите надвигающегося кризиса - Вы счастливый человек.
ЦБ понижает ставку потому что СЕЙЧАС еще кризиса нет, и когда он будет - не ясно. А Светлейший велит понижать.
----------
Цитата

2. Чересчур много внимания инверсии кривой доходности, причем, сравнивая ее поведение сейчас с поведением раньше, нельзя забывать, что раньше ФРС не вела себя так активно на рынке.

----------

Интересно, а что это ФРС себя так активно вести стала?
----------
Цитата

3. Время вкладываться в длинные ОФЗ прошло - ставка ЦБ РФ понизилась, цены на ОФЗ выросли, и когда будет (если будет) очередное понижение - сказать пока трудно.

----------

Не могу не согласиться. Длинные ОФЗ нужно было в прошлом году брать. Можно было бы сейчас намного дороже продать. Сейчас явно смысла нет.
----------
Цитата

Вывод - если покупаете ОФЗ, покупайте с погашением короче вашего инвестиционного горизонта. А свое при погашении вы всегда получите.

----------

С одной стороны - всё правильно. Вася Олейник так и советует. С другой, если по коротким ОФЗ сейчас выходит 7,3%, а по вкладам в банке можно найти поболе, так может ну их эти ОФЗ? Идея Олейника в том, что короткие ОФЗ в момент кризиса не просядут (просядут намного меньше длинных). То есть, если вы рассчитываете поспекулировать, то ОФЗ могут оказаться выгоднее. Если "купить и держать до погашения", то может вклад и лучше.
С третьей стороны, раз уж речь про ИИС, то 7,3% (плюс вычет) на ИИС куда как выгоднее, чем 8,3% в банке. Держать же на вкладах до второй половины 2019 - вряд ли хорошее решение. Пока что тренд явно на снижение доходности ОФЗ. Боюсь, через полгода 7,3% будут недостижимы. А когда тренд сменится - кто ж его знает. Мне кажется, вряд ли в этом году, хотя и не исключаю.

Василий Олейник - это человек, который публично шортил S&P500 несколько лет года с 2015.
Можно пожалуйста остановить это безумие и не упоминать его рекомендации здесь.
Судя по мнению множества высказавшихся экспертов, через год будем смотреть на доходности ниже 7% по 10-летним бондам, соберутся те же люди, и будут говорить, что покупать надо было 2018 ну или в 2019 :D

Предпосылки для дальнейшего удорожания длинных бумаг имеются. Я соглашусь только с тем, что риск повысился относительно 2018 года. А разговоры про кризис, уважаемые, ткните по счетчику сообщений BAY и введите в фильтре слово "кризис", процент сообщений с упоминанием этого слова можете сами прикинуть.

Не надо идти на поводу у человека с идеей фикс. Кризис - это нормально, а те, кто его всегда ждет, проигрывает на большой дистанции. Исследований море, образуйтесь, а не слушайте экспертов.

----------
Цитата

Gmax пишет:
если ЦБ РФ понижает ставку, то о каком кризисе вы говорите?

----------

Подход в духе "высокие ставки = кризис, низкие = все хорошо" узок и неверен по большей части. Возможно, это какой-никакй критерий именно для РФ с её специфической экономикой. Кризис в Еврозоне очевиден, но там ставки около нуля. Как и в Японии, с её гигантским долгом. Как думаете, почему они изо всех сил борются за инфляцию, а не против неё? В 2008-м, когда пришел кошмар с ликвидностью и все трещало по швам, пожар заливали деньгами и низкими ставками. Теперь проблемы в мире копятся, а ставки уже низкие. Чего делать будем?
Я вообще не знаю, чего читателям инвесторских веток радоваться низким ставкам. Конкретно для людей с претензиями на жизнь рантье снижение ставок - зло. Потому что в период высоких ставок можно жить на процент, даже в условиях инфляции. В период низких и около нуля - нет, приходится проедать основной капитал. Высокие ставки делают обеспеченных богаче, а бедных - еще беднее. Се ля ви.

trader1982,
А какая разница как именно проедать капитал, инфляцией или непосредственно?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
А какая разница как именно проедать капитал, инфляцией или непосредственно?
----------

Если бы вы читали сообщение до конца, а не просто строчили бы возражение ради возражения, как это обычно делаете, то не задавали бы таких вопросов.
Во-первых, ничто не мешает держать часть капитала не в рублевых, а в валютных продуктах.
Во-вторых, инфляция, особенно инфляция для богатых (а рантье, безусловно, обладает определенным капиталом), обычно официально ниже ставок по вкладам или ОФЗ, иначе этими продуктами бы просто никто не пользовался. Вы же из тех, кто свято верит в правдивость росстатовских данных. По их данным инфляция чуть ли не вдвое ниже ставок банковских вкладов. Соответственно, чем выше инфляция, тем быстрее будет увеличиваться разрыв между теми, у кого есть накопления, и теми, у кого их нет. Читай - между богатыми и бедными.
В-третьих, при хороших суммах можно не только жить на проценты, но и откладывать, увеличивая капитал, и далее по спирали это снова ведет к росту процентов. Рабочий капитал в 10 млн в текущих условиях позволяет ежемесячно иметь около 65 тыс дохода, из которых вполне можно прожить на 50, а оставшиеся реинвестировать, что через год увеличит капитал до 10,2 млн.
Вроде как и на жизнь хватит, и капитал на 2% ежегодно прирастает.
А теперь - то же самое в условиях инфляции в 1% и ставок по депозитам в 2%. Сможете прожить на доход в 15 тыс в месяц? Доход упал в разы, а цены останутся теми же, даже продолжат медленно расти. Так что полезете в заначку и начнете её благополучно проедать.

trader1982,
Я прочитал сообщение полностью, здравая мысль там только одна. Допущение, что для людей с высоким доходом она меньше. Я не знаю, в другой ветке один "уважаемый крот" убеждал меня в обратном.
Ваши абсолютные цифры вскрывают проблемы со счётом.
Вы мне скажите, при капитале 10 млн имеем 2 ситуации.
Нулевая инфляция и ставка 1%. И инфляция в 10% и ставка 10%.
В каком случае капитал растает быстрее?

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Как думаете, почему они изо всех сил борются за инфляцию, а не против неё?
----------

Я думаю, что никто ни за какую инфляцию никогда не борется. Рост ВВП еврозоны болтается около 0.5% с понижательной динамикой, а в японии вокруг нуля ходит. Борются за изменение этой динамики.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Теперь проблемы в мире копятся, а ставки уже низкие. Чего делать будем?
----------

Ставку дальше в минус, снижать налоги можно. А в штатах ничего и не копится, давно всё вырулили, повышают ставку.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Василий Олейник - это человек, который публично шортил S&P500 несколько лет года с 2015.
Можно пожалуйста остановить это безумие и не упоминать его рекомендации здесь.
----------

Василий Олейник действительно публично шортил S&P500 несколько лет, но только делал это не постоянно а только в определенные моменты. И, в основном, успешно. Да, он довольно часть ошибается, особенно в моментах покупок и продаж, но в целом работает достаточно прибыльно. Поэтому не стоит его равнять с кучей навозной. Это один из наиболее грамотных экспертов на рынке, который публично разъясняет свою стратегию. Если Вы его не слушаете, а судите по негативным отзывам конкурентов, или людей вздумавших слепо следовать его советам, не включая собственные мозги... Бог Вам судья!

Несомненно, Василий Олейник - профессионал, хорошо информированный и умеющий сопоставлять разные факты. И я регулярно и внимательно слушаю его выступления. Но не спешу пользоваться его советами, а использую предоставляемую им информацию для своего анализа. Ну вот не имею я доступа к платному контенту Bloomberg. И времени на анализ многочисленных событий на рынке тоже не имею. Но не видеть нарастающих кризисных явлений ив Европе и в Японии и в Китае, и даже в США... Кризисных явлений старательно заливаемых потоками вливаний валюты, которая мгновенно оказывается на рынке... Не видеть нулевые и даже отрицательные ставки, при которых, например, не может существовать западная пенсионная система, рассчитанная на то, чтобы пенсионеры жили на доходы с накоплений. А доходов нет... Не видеть, что многие ведущие мировые компании берут кредиты (под околонулевые ставки) на которые скупают свои собственные акции. Причем скупают их... у топ-менеджеров тех же компаний. Вы не понимаете к чему это в итоге приведет? Или вы не понимаете почему Россия и Китай лихорадочно скупают золото и избавляются от американских бумаг? Или... да что говорить. Если смотреть только на ставку ЦБ и победные реляции Трампа, то да, нет никакого кризиса, всё цветет и пахнет.

Да, Василий Олейник ошибся прогнозируя повторение сценария конца прошлого года на апрель, а позже на май. Нарушив собственные обещания ЕЦБ и Китайский ЦБ снова и снова заливают рынки дешевыми деньгами, а ФРС отказался от курса на ужесточение кредитно-финансовой политики и того и гляди начнет снижение ставок. В итоге падения рынка ни в апреле, ни в мае не произошло. Если не прилетит солидный черный лебедь, вроде полномасштабной войны в Персидском заливе, в этом году, скорее всего, всё будет и дальше развиваться по такому же сценарию. Вопрос - как долго? У меня ответа нет. Однако строить свою финансовую стратегию без учета этого фактора считаю не разумно. И я согласен с Василием, что делать долгосрочные инвестиции сейчас - не лучшее решение. Разве что в золото...

----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Ставку дальше в минус, снижать налоги можно. А в штатах ничего и не копится, давно всё вырулили, повышают ставку.
----------

----------
Цитата

Москва, 13 июня - "Вести.Экономика". Более 75% опрошенных The Wall Street Journal экономистов ожидают, что следующим шагом Федеральной резервной системы (ФРС) США будет снижение базовой процентной ставки, причем большинство из них ждут этого шага к осени текущего года.
Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/120795
----------

----------
Цитата

BAY пишет:
США будет снижение базовой процентной ставки, причем большинство из них ждут этого шага к осени текущего года.

----------

Так там же написано "американская экономика находится в хорошем состоянии". Фед не занимается рулением ставки "по новостям" и ожиданиям рынка облигаций. Статистических данных о проблемах в экономике нет. Вот если рынок на чём-то хлопнется, или выйдут плохие данные, то это другое дело.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Нулевая инфляция и ставка 1%. И инфляция в 10% и ставка 10%.
В каком случае капитал растает быстрее?
----------

В моем случае - в первом, о чем я и сказал.