ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

wbeel пишет:
И вопрос в том имеет ли смысл закинуть сегодня?
----------

А ответ в том, где у вас сейчас эти 400 тыс. Если хорошо пристроены, то пусть так и остается до конца декабря. Если лежат без дела - вносите. Но, грубо говоря, голодать и брать их в кредит не надо. Повторюсь, все новички ошибочно уделяют основное внимание выбору ОФЗ. Хотя основную доходность на ИИС делает вычет и тайм-менеджмент, т.е. правильный расчет сроков открытия счета и пополнения.
----------
Цитата

Igor_Yang пишет:
На ОФЗ сейчас цена немаленькая, согласен. Но с чего Вы решили, что "завтра" цена станет меньше?,)
----------

Ну есть такая версия, что многие задраны уже выше номинала и, как ни крути, со временем все равно вниз поедут. Но это чисто по графику, а на доходности может не сказаться.
----------
Цитата

kzolotov69 пишет:
А вот брать нужно под определение событие. Решение по ключевой ставке ЦБ. Если ставку снижают растёт номинал и нам для этого нужно купить облиги. Если ставку повышают- продавать. Если вы держите такие бумаги в долгосрок, то перед повышением ставки желательно выйти из бумаг и через день перезайти пониже. Это дюрация, детка.
----------

Какой смешной наивный малый с претензией на гуру.

Понятно что каждый решает сам, и берет на себя ответственность... Не думаю, что я готов сейчас спекулировать поэтому рассчитываю на 13% вычета и рассматриваю офз на 3 года, возможно более короткие. Поэтому вчерашний совет EV_58RUS затарится офз прямщас мне кажется наиболее логичным. Если кто то считает, что лучше оставить пока деньги на карте под 7% и перевести их на ИИС позже, пусть если не затруднит напишит об этом свои соображения. Интересны разные точки зрения, а их не может не быть)

trader 1982 на карте под 7% можно считать что хорошо пристроены?)
Спасибо за комментарии!

----------
Цитата

wbeel пишет:
trader 1982 на карте под 7% можно считать что хорошо пристроены?
----------

Если на минимальный остаток, то так себе. Если на ежедневный (кстати, у Пользы вроде так), то это фактически расходно-пополняемый вклад - очень даже норм. Но там же не более 300 тыс только.

Все верно. До 300. Пока 7% радуют... Но ничто не мешает им прислать в сентябре смс-ку что теперь у вас 6.5) по карте космос за год два раза понизили

----------
Цитата

wbeel пишет:
Все верно. До 300. Пока 7% радуют... Но ничто не мешает им прислать в сентябре смс-ку что теперь у вас 6.5) по карте космос за год два раза понизили
----------

Думаю так и будет... :(

----------
Цитата

kzolotov69 пишет:
Для того, чтобы реализовать стратегию нам необходимо взять облигации с длинным сроком погашения. Лет 6, не меньше. А лучше вообще 8-10. Естественно, ОФЗ с постоянным купоном. И? Взял что дальше?

А вот брать нужно под определение событие. Решение по ключевой ставке ЦБ. Если ставку снижают растёт номинал и нам для этого нужно купить облиги. Если ставку повышают- продавать. Если вы держите такие бумаги в долгосрок, то перед повышением ставки желательно выйти из бумаг и через день перезайти пониже. Это дюрация, детка.
----------


Чет я не пойму. Объясните, пожалуйста, хочу понять раз и навсегда.
Если ключевую ставку снижают, то в цене растут длинные ОФЗ, их текущая доходность снижается (купонная доходность неизменна). Правильно? Значит, перед СНИЖЕНИЕМ ключевой ставки (и если это событие еще не заложено в цену) нужно успеть КУПИТЬ длинные ОФЗ. Если ожидается дальнейшее снижение ключевой ставки, то длинные ОФЗ будут и дальше дорожать в цене. Так? У нас, как я понимаю, на горизонте 1-1,5 года ожидается дальнейшее снижение ключевой ставки (если не будет внешних шоков)

Если же ключевую ставку повышают, то цена длинных ОФЗ падает, их текущая доходность повышается. Значит, перед повышением ключевой ставки (и если это событие еще не заложено в цену) нужно ПРОДАТЬ длинные ОФЗ. Откупить по факту повышения ключевой.

----------
Цитата

Panda011 пишет:
Чет я не пойму. Объясните, пожалуйста, хочу понять раз и навсегда.

----------
В советские времена была поговорка - "Знал бы прикуп, жил бы в Сочи" :)

Panda011, всё вы верно рассуждаете, только это из пушки по воробьям.
С ОФЗ такой финт имеет смысл при объёмах в десятки и сотни млн. В рамках ОФЗ вы так выкроите 1-2 тыс.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Panda011, всё вы верно рассуждаете, только это из пушки по воробьям.
С ОФЗ такой финт имеет смысл при объёмах в десятки и сотни млн. В рамках ОФЗ вы так выкроите 1-2 тыс.
----------
С моей точки зрения рассуждения не совсем верные:----------
Цитата

Panda011 пишет:
Значит, перед СНИЖЕНИЕМ ключевой ставки (и если это событие еще не заложено в цену) нужно успеть КУПИТЬ длинные ОФЗ.
----------
Перед снижением/повышением это уже будет заложено в цену (если конечно это не события типа декабря 2014). И маловероятно, что Вы узнаете об этом раньше других участников рынка. Такие покупки имеют смысл, если вы полагаете:----------
Цитата

Panda011 пишет:
У нас, как я понимаю, на горизонте 1-1,5 года ожидается дальнейшее снижение ключевой ставки (если не будет внешних шоков)
----------
В этом случае на длинных облигациях Вы получите повышенный рыночный риск и естественно большую потенциальную доходность (или доходность ниже рынка, если риск исполнится). А пытаться спекулировать на событии о котором все знают, с моей точки зрения бессмысленно.

Ну это понятно, что покупать/продавать нужно не за 2 дня до события.
Вот 25 октября или 13 декабря есть вероятность следующего понижения. Но это понижение ещё вряд ли заложено в цену, всё-таки времени ещё достаточно много осталось.----------
Цитата

gvalery1 пишет:
А пытаться спекулировать на событии о котором все знают, с моей точки зрения бессмысленно.
----------

Я бы дополнил - пытаться спекулировать на ОФЗ бессмысленно.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Panda011, всё вы верно рассуждаете, только это из пушки по воробьям.

----------

Да не из пушки это, какая разница сколько это номинально. Главное, что вы фиксируете повышенную доходность такой покупкой, а на длинной дюрации можно заработать и больше.
Другое дело, что как верно указал gvalery1 все уже в цене. И даже риски. Если риски не реализуются вырастет больше.

2Панда, В любом случае покупка длинных бумаг - это довольно рисковое мероприятие, нужно осознавать, что вы можете потерять, пусть не в номинале, а в недополученной прибыли. Источников шоков у нас предостаточно, так то я позицию разделяю, хаи по RGBI еще не побиты, но это в любом случае угадайка.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Я бы дополнил - пытаться спекулировать на ОФЗ бессмысленно.
----------

Не разделяю этой позиции, есть целые фонды, которые этим занимаются. На длинной дюрации очень здорово можно кататься.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Не разделяю этой позиции, есть целые фонды, которые этим занимаются. На длинной дюрации очень здорово можно кататься X
----------

Так я выше и написал:
----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
С ОФЗ такой финт имеет смысл при объёмах в десятки и сотни млн.
----------
,
а в рамках ИИС... ну не знаю. Только если ради спортивного интереса.

да как так то, в четверг набрал офз и сегодня смотрю убыток по всем, вообще по всем, при том брал и короткие и средние и самые длинные и валятся все, при том нехило так, уже 2% за всего 2 дня. Ставку понизили, евробонды в гору, а офз в хлам, рубль же не упал практически, ничего не понимаю.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:

а в рамках ИИС... ну не знаю. Только если ради спортивного интереса.
----------

ИИС можно было открыть в начале 2015, вот и прикиньте открытие, внесение 400К и покупка самого длинного бонда, закрытие в начале 2018.
Даже просто RGIBTR вырос на 70%, что 19% годовых. Самая длинная бумага дала больше. Это естественно без вычетов. Дюрация 10 - это удорожание бумаги на 10% при уменьшении ее доходности на 1%. Сейчас есть бумаги с большей дюрацией. "Ну не знаю" - это не аргумент.

----------
Цитата

war35 пишет:
Ставку понизили, евробонды в гору, а офз в хлам, рубль же не упал практически, ничего не понимаю.
----------

Терпение, инвестиции подают холодными) Думаю это просто "покупай на слухах, продавай на фактах", вангую, если спокойно, к концу недели перекроют.

----------
Цитата

war35 пишет:
да как так то, в четверг набрал офз и сегодня смотрю убыток по всем, вообще по всем, при том брал и короткие и средние и самые длинные и валятся все, при том нехило так, уже 2% за всего 2 дня. Ставку понизили, евробонды в гору, а офз в хлам, рубль же не упал практически, ничего не понимаю.
----------

Не надо смотреть результаты за 2 дня - это ниочем. Вы взяли практически безрисковую доходность, которая на момент покупки Вас устраивала - вот и не парьтесь. Начнете перекладываться - потратитесь на комиссии и скорее всего получите худший результат по сравнению с "Взял и держи". И мне не совсем понятен зоопарк ----------
Цитата

брал и короткие и средние и самые длинные"
----------
Вы планируете активную торговлю?

----------
Цитата

gvalery1 пишет:
И мне не совсем понятен зоопарк
----------

Такой "зоопарк" может быть и без всякой активной торговли.
Например выделено по трети на каждую с ребалансом раз в полгода. Хотя вряд ли это тот вариант))

Да какой зоопарк, куплено на 35% портфеля 5 выпусков ОФЗ равными долями с погашением от 20-го до самого последнего года (39-го что ли точно не помню). На остальные 65% наберу rus28 пачку, когда рубль на 62.5 сходит снова. Никакого трейдинга с облигациями естесно нет, ну может через год продам если улетят процентов на 10 (как я надеялся по длинным если фрс скинет еще раза 2 ставку и наш ЦБ вслед за ним), просто изучил матчасть (с офз ни разу не работал, только с евробондами) сделал сделки и вижу картину обратную должной и пытаюсь выяснить где я просчитался. ОФЗ же не акции, чтобы тут работало покупай ожидания продавай факты, тут все вроде бы железно должно быть, ставка упала доходность как минимум самых длинных должна упасть, а выходит ровно наоборот, доходность внезапно поперла дуром.

----------
Цитата

war35 пишет:
тут все вроде бы железно должно быть, ставка упала доходность как минимум самых длинных должна упасть, а выходит ровно наоборот, доходность внезапно поперла дуром.
----------
Ну во первых в четверг все ожидания уже были в цене. А кто то ожидал снижения ключевой на 0.5% Ну и падения на 2 % я честно говоря не вижу - 26211 со 100,55 до 100,38 , а 46020 с 93,75 до 93,5 ? Так это соответственно 0,17 и 0,27%

да, квик почему то показывает ликвидной цены существенно ниже чем на ммвб, завтра с финамом разберусь, но все равно падение приличное для офз за 3 дня
26225 -99.95- 98.67 - 1.25%
26230 - 104.5-103.15 - 1.25%
26218 - 110.69 - 109.7 - 0.85%