ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

Oksana1977 пишет:
Доброе утро! Не знаю в какой теме написать) Кто нибудь закрывал ИИС через три года? Как долго это все происходит? Сколько по времени деньги со счета возвращают? У меня ИИС в ВТБ. ОФЗ куплены.
----------

Есть тема, которая называется Индивидуальный Инвестиционный Счет, вот там такой вопрос будет к месту. Короткий ответ - зависит от брокера.

----------
Цитата

Ds74 пишет:
чё, завтра ФРС ставку повысит?
----------

Да нет конечно, просто есть мнение, что сейчас мировые ЦБ "оступились", а инфляция когда никогда вернется. Впрочем, это не очень распространенное мнение, но имеющее право на жизнь.

----------
Цитата

e4a9aef пишет:
фед находится в стадии повышения ставки
----------

Жаль, что они сами об этом еще не знают - плохо доносите информацию. О которой, как вы сами признаете, понятия не имеете. Приходите 1 августа - расскажете нам о "стадии повышения ставки".

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Приходите 1 августа - расскажете нам о "стадии повышения ставки".
----------

Новый релиз Employment situation за июль только 2 августа, а CPI ещё позднее.

----------
Цитата

war35 пишет:
Никакого трейдинга с облигациями естесно нет, ну может через год продам если улетят процентов на 10 (как я надеялся по длинным если фрс скинет еще раза 2 ставку и наш ЦБ вслед за ним), просто изучил матчасть (с офз ни разу не работал, только с евробондами) сделал сделки и вижу картину обратную должной и пытаюсь выяснить где я просчитался. ОФЗ же не акции, чтобы тут работало покупай ожидания продавай факты, тут все вроде бы железно должно быть, ставка упала доходность как минимум самых длинных должна упасть, а выходит ровно наоборот, доходность внезапно поперла дуром X
----------

Могу сильно ошибаться, но тут два "промаха":
1. как верно заметили "во первых в четверг все ожидания уже были в цене."
2. У облигаций есть так называемая "выпуклость". Из вики:
"Выпуклость служит поправкой второго порядка, которая позволяет уточнить влияние процентных ставок на текущую стоимость денежного потока облигации. "

Подробнее в педивикии.

Добрый вечер!

Есть ИИС в Открытии. Планирую купить ОФЗ. Цель: получить вычет и опыт покупки облигаций. Трехлетний срок ИИС истечет в конце 2021 года, но ориентируюсь на закрытие в течение 2022 года.

Решил брать 26209 и 29012 пополам, как близкие датой погашения к дате закрытия ИИС. Возможно, в 2020 и 2021 буду докупать на ту же сумму.

Возможно, вычет буду получать не в следующем году, а позднее (так, вроде, можно в пределах трех лет?).

Почему 29012: потому что боюсь повышения инфляции и ставки ЦБ в течение трех последующих лет.

Прошу покритиковать мои размышления.

----------
Цитата

ius.svet пишет:
Возможно, вычет буду получать не в следующем году, а позднее (так, вроде, можно в пределах трех лет?).

----------

А зачем? С 52000р вложенных под 7% годовых вы получаете доход 300 рублей в месяц или около 3600р в год. Не забирая вычет и соотв-но не вкладывая никуда эту сумму, вы это всё просто дарите государству. В чём смысл?

----------
Цитата

ius.svet пишет:
Решил брать 26209 и 29012 пополам, как близкие датой погашения к дате закрытия ИИС.
----------

Да в общем сойдёт. Вместо первых я бы посоветовал глянуть муниципалки или квазигос корпоративки (там будет не 6.95%, а 8-8.6%), но в данной теме это наверное не очень к месту. А кроме вторых можно посмотреть ОФЗ-ИН, либо короткий выпуск, либо длинный с расчётом на перевод их с ИИС при закрытии на обычный брокерский счёт.

----------
Цитата

ius.svet пишет:
Есть ИИС в Открытии.
----------

Ну и ещё - пока ничего не купили, может быть лучше его закрыть, и рассмотреть другого брокера? Открытие с их новой депозитарной комиссией в 175р стал крайне невыгодным для ИИС (точнее, для реинвестирования приходящих туда -- а других вариантов у них нет -- купонов).

----------
Цитата

ius.svet пишет:
Решил брать 26209 и 29012 пополам, как близкие датой погашения к дате закрытия ИИС. Возможно, в 2020 и 2021 буду докупать на ту же сумму.

----------

Оффтопик неможко, но:
Если планируете держать 3 года до погашения - присмотритесь к муниципалкам (сабфедам), доходность 8.5%+- вполне можно получить, надежность в сущности такая же, только ликвидность очень низкая, срочно не продадите. Если держать до погашения на ИИС - имхо лучше, чем ОФЗ будет.

А вычет лучше брать сразу, реинвестирование наше все :) На всякий случай, вычет можно получить, только если в конкретном году заплатили достаточно ндфла, за который будете его получать. Более позднее получение в этом плане ничем не поможет.

terin42, ,
romanrm1,
Спасибо!

Про Открытие не знал об изменениях, подумаю.

Насчет муниципалок тоже буду думать - смущает амортизация. Поищу соответствующую тему тут.

----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Новый релиз Employment situation за июль только 2 августа, а CPI ещё позднее
----------

Вышли оба, 3.7% и 1.8% CPI-U в июле против 3.6% и 1.6% в июне. Проблем в американской экономике по-прежнему не видно.

e4a9aef,
Просто вероятно там пиковые значения. А любой возврат к более спокойным значениям уже могут оформить как повод.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Повторюсь, все новички ошибочно уделяют основное внимание выбору ОФЗ. Хотя основную доходность на ИИС делает вычет и тайм-менеджмент, т.е. правильный расчет сроков открытия счета и пополнения.

----------


Не понял, вот я новичок, беру ОФЗ (принципиально), с 400к первый вычет 52000 придется делить на 3 года, реальная выгодна не 13%, а 4,33%, 2 год - 6,5%, третий - 13%. И того реальная доходность от вычетов с 1,200 млн как по банковскому вкладу 6,5% = 156000. доходность ОФЗ те же 6-7%, налог минимальный, как тут разглядеть основной доход от вычетов? 50 на 50 же.

И как можно не правильно сделать пополнение? В смысле не в пресловутом декабре 31 числа в 23:59, еще и через 3 года? Тогда не пополняя ИИС моя деньга все равно будет мяться под подушкой или во вкладе, а вместо этого почему бы не купить ОФЗ и не парится? Где ошибки новичков? :wall:

----------
Цитата

ruyper пишет:
доходность ОФЗ те же 6-7%, налог минимальный, как тут разглядеть основной доход от вычетов? 50 на 50 же.

----------

Повторюсь, на конечную доходность ИИС большее влияние оказывает выбор времени инвестирования, а не выбор между разными ОФЗ.
Почему вы считаете доходность только первой суммы за первый год, без последующих?
----------
Цитата

ruyper пишет:
первый вычет 52000 придется делить на 3 года, реальная выгодна не 13%, а 4,33%, 2 год - 6,5%, третий - 13%.
----------

Этот топорный расчет верен для взноса, сделанного 1 января. А если его сделать 31 декабря, то доходность продукта будет кратно выше.
----------
Цитата

ruyper пишет:
Тогда не пополняя ИИС моя деньга все равно будет мяться под подушкой или во вкладе, а вместо этого почему бы не купить ОФЗ и не парится?
----------

Ну вот и пусть мнется во вкладе до декабря. Вклад можно забрать без потерь. Деньги с ИИС - нет.

----------
Цитата

ruyper пишет:
И того реальная доходность от вычетов с 1,200 млн как по банковскому вкладу 6,5%
----------

Так доходность считать нельзя, изучите функцию чиствндох в экселе.
Там вводятся движения средств и ставка будет рассчитана как будто бы вы делали пополнения депозита с выплатой раз в год.

Облигации с увесистыми купонами продаются сильно выше номинала, естественно.
При погашении по номиналу возникает бухгалтерский убыток.
Этот убыток на ИИСе можно сальдировать с простым брокерским счётом? Ежегодно или только после закрытия ИИСа?

----------
Цитата

trader1982 пишет:

Этот топорный расчет верен для взноса, сделанного 1 января. А если его сделать 31 декабря, то доходность продукта будет кратно выше
----------



Но это работает только для Вас с заранее открытым ИИС, что у новичка априори быть не может. Поэтому расчет верен и для пополнения, сделанного 31 декабря, ведь открыв 31.12 ИИС я его закрою также через 3 года, все те же 6,5% годовых. Я ведь правильно понял, вы предлагает открыть ИИС заранее, например 1 янв, или сейчас, ждать почти пол года-год до 31 дек, тогда от сегодняшней даты уже делим не на 3 года к 15 августа 2022, а на 3,7, да и вклады по 3-6 месяцев лишний гемор.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Так доходность считать нельзя, изучите функцию чиствндох в экселе.

----------


А аргументы? Добавлю, что так считать догадался не только я, а все кто хотел увидеть реальный доход от вычетов. А после расчётов разных авторов, где у одного реальный доход вышел 4%, у второго вообще 10%, как то не хочется пользоваться очередной таблицой с мифической доходностью, когда результат и так заранее известен - 156к. Я лишь сравнил вычет с вкладом, если ежегодно пополняя вклады на 400к под 6,5 у вас не выйдет 156000 за 3 года, тогда вы не то считаете.

ruyper,
Даже не знаю с чего начать. Можно подогнать ставку в депозитном калькуляторе, а можно её посчитать с помощью данной функции.
По поводу ваших сомнений, когда вносить деньги, все просто, если у вас нет депозита, который даёт ставку выше, чем вы собираетесь получить на ИИС с тем же уровнем риска, то лучше вносить сразу и не ждать конца года.
Но депозит и бонды разные инструменты. В депозите номинал вам гарантирован, в то же время в классическом его варианте, вы не сможете забрать деньги в любой момент без штрафа.
Но депозиты разные бывают.
Например, когда я прокручивал свой ИИС, у меня были фиксы с большей ставкой, чем офз. Причём расходные. Конечно же я вносил в декабре.

----------
Цитата

ruyper пишет:
Поэтому расчет верен и для пополнения, сделанного 31 декабря, ведь открыв 31.12 ИИС я его закрою также через 3 года, все те же 6,5% годовых.
----------

Не верен. Во-первых, каким образом вы считаете доходность будущих взносов, если не известна ставка, под которую они будут инвестированы? Во-вторых, даже открыв счет прямо сейчас, можно продержать на нем средства 32 месяца и получить право на 4 вычета.
----------
Цитата

ruyper пишет:
вклады по 3-6 месяцев лишний гемор.
----------

Если не уметь планировать денежные потоки, не уметь считать доходность и при этом быть лентяем, то лучше и правда загнать деньги на полные три года и получить 156 тыс + 6,5% по ОФЗ.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Можно подогнать ставку в депозитном калькуляторе
----------

Для чего? Я ведь уже расчитал доход от вычета, он равен 6,5% от вклада. Сомнений вкладывать у меня нет, вкладывать надо в ИИС в облигации сразу как есть деньги, сомнения могут возникнуть у других, кто почитает форум с невыгодными советами некоторых товарищей, которые устроят лишний гемор, например беготню по банкам ради 0% дохода в сравнении с ОФЗ.

----------
Цитата

ruyper пишет:
Сомнений вкладывать у меня нет, вкладывать надо в ИИС в облигации сразу как есть деньги, сомнения могут возникнуть у других, кто почитает форум с невыгодными советами некоторых товарищей, которые устроят лишний гемор, например беготню по банкам ради 0% дохода в сравнении с ОФЗ.
----------

А вы с какой целью зарегистрировались? Сделать вид, что пришли за советом, хотя он вас вообще не интересует? Донести, что все вокруг ничего не смыслящие идиоты? Я, к примеру, получил 4 вычета, в данный момент у меня уже второй ИИС полсрока отжил. Большинство посетителей данной ветки тоже не новички, считать умеют. Давайте сойдемся на том, что вы пришли не спрашивать, а просвещать.
Мы видим, что вы все рассчитали. Это линейный подсчет на уровне начальной школы с экстраполяцией сегодняшних данных в качестве константы в светлое, но неведомое трехлетнее будущее. Спасибо за информацию, конечно, но нет... :|