ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

ruyper пишет:
И того реальная доходность от вычетов с 1,200 млн как по банковскому вкладу 6,5%
----------

Так доходность считать нельзя, изучите функцию чиствндох в экселе.
Там вводятся движения средств и ставка будет рассчитана как будто бы вы делали пополнения депозита с выплатой раз в год.

Облигации с увесистыми купонами продаются сильно выше номинала, естественно.
При погашении по номиналу возникает бухгалтерский убыток.
Этот убыток на ИИСе можно сальдировать с простым брокерским счётом? Ежегодно или только после закрытия ИИСа?

----------
Цитата

trader1982 пишет:

Этот топорный расчет верен для взноса, сделанного 1 января. А если его сделать 31 декабря, то доходность продукта будет кратно выше
----------



Но это работает только для Вас с заранее открытым ИИС, что у новичка априори быть не может. Поэтому расчет верен и для пополнения, сделанного 31 декабря, ведь открыв 31.12 ИИС я его закрою также через 3 года, все те же 6,5% годовых. Я ведь правильно понял, вы предлагает открыть ИИС заранее, например 1 янв, или сейчас, ждать почти пол года-год до 31 дек, тогда от сегодняшней даты уже делим не на 3 года к 15 августа 2022, а на 3,7, да и вклады по 3-6 месяцев лишний гемор.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Так доходность считать нельзя, изучите функцию чиствндох в экселе.

----------


А аргументы? Добавлю, что так считать догадался не только я, а все кто хотел увидеть реальный доход от вычетов. А после расчётов разных авторов, где у одного реальный доход вышел 4%, у второго вообще 10%, как то не хочется пользоваться очередной таблицой с мифической доходностью, когда результат и так заранее известен - 156к. Я лишь сравнил вычет с вкладом, если ежегодно пополняя вклады на 400к под 6,5 у вас не выйдет 156000 за 3 года, тогда вы не то считаете.

ruyper,
Даже не знаю с чего начать. Можно подогнать ставку в депозитном калькуляторе, а можно её посчитать с помощью данной функции.
По поводу ваших сомнений, когда вносить деньги, все просто, если у вас нет депозита, который даёт ставку выше, чем вы собираетесь получить на ИИС с тем же уровнем риска, то лучше вносить сразу и не ждать конца года.
Но депозит и бонды разные инструменты. В депозите номинал вам гарантирован, в то же время в классическом его варианте, вы не сможете забрать деньги в любой момент без штрафа.
Но депозиты разные бывают.
Например, когда я прокручивал свой ИИС, у меня были фиксы с большей ставкой, чем офз. Причём расходные. Конечно же я вносил в декабре.

----------
Цитата

ruyper пишет:
Поэтому расчет верен и для пополнения, сделанного 31 декабря, ведь открыв 31.12 ИИС я его закрою также через 3 года, все те же 6,5% годовых.
----------

Не верен. Во-первых, каким образом вы считаете доходность будущих взносов, если не известна ставка, под которую они будут инвестированы? Во-вторых, даже открыв счет прямо сейчас, можно продержать на нем средства 32 месяца и получить право на 4 вычета.
----------
Цитата

ruyper пишет:
вклады по 3-6 месяцев лишний гемор.
----------

Если не уметь планировать денежные потоки, не уметь считать доходность и при этом быть лентяем, то лучше и правда загнать деньги на полные три года и получить 156 тыс + 6,5% по ОФЗ.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Можно подогнать ставку в депозитном калькуляторе
----------

Для чего? Я ведь уже расчитал доход от вычета, он равен 6,5% от вклада. Сомнений вкладывать у меня нет, вкладывать надо в ИИС в облигации сразу как есть деньги, сомнения могут возникнуть у других, кто почитает форум с невыгодными советами некоторых товарищей, которые устроят лишний гемор, например беготню по банкам ради 0% дохода в сравнении с ОФЗ.

----------
Цитата

ruyper пишет:
Сомнений вкладывать у меня нет, вкладывать надо в ИИС в облигации сразу как есть деньги, сомнения могут возникнуть у других, кто почитает форум с невыгодными советами некоторых товарищей, которые устроят лишний гемор, например беготню по банкам ради 0% дохода в сравнении с ОФЗ.
----------

А вы с какой целью зарегистрировались? Сделать вид, что пришли за советом, хотя он вас вообще не интересует? Донести, что все вокруг ничего не смыслящие идиоты? Я, к примеру, получил 4 вычета, в данный момент у меня уже второй ИИС полсрока отжил. Большинство посетителей данной ветки тоже не новички, считать умеют. Давайте сойдемся на том, что вы пришли не спрашивать, а просвещать.
Мы видим, что вы все рассчитали. Это линейный подсчет на уровне начальной школы с экстраполяцией сегодняшних данных в качестве константы в светлое, но неведомое трехлетнее будущее. Спасибо за информацию, конечно, но нет... :|

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Не верен. Во-первых, каким образом вы считаете доходность будущих взносов, если не известна ставка, под которую они будут инвестированы?
----------


Верен. Похоже вы вообще не понимаете о чем идёт речь, перечитывайте мой первый комментарий. Доходность уже известна заранее - 156к, 52к за 3 года это 4,33% и так далее.
----------
Цитата

trader1982 пишет:
Во-вторых, даже открыв счет прямо сейчас, можно продержать на нем средства 32 месяца и получить право на 4 вычета.
----------

За 36 месяцев и только 3 вычета. А то у вас уже 208 тысяч и 3 года ждать не надо. Ели считать правильно доход от вычетов не будет основным.----------
Цитата

trader1982 пишет:
Если не уметь планировать денежные потоки, не уметь считать доходность и при этом быть лентяем, то лучше и правда загнать деньги на полные три года и получить 156 тыс + 6,5% по ОФЗ.
----------


Так для этого есть вклад. Сами советовали. 156000 это и есть 6.5 за 3 года. Как ваше планирование и отсутствие лени изменит ставки по вкладам? Смешно.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
А вы с какой целью зарегистрировались? Сделать вид, что пришли за советом, хотя он вас вообще не интересует? Донести, что все вокруг ничего не смыслящие идиоты?
----------

А вы с какой, делать вид, что даете умные советы сплошным идиотам, когда вводите людей в залуждение? За 2к комментариев не уметь рассчитывать доход от вычетов... ЧСВ убавьте, от вас сове точно не нужен после 4 вычетов...

----------
Цитата

ruyper пишет:
которые устроят лишний гемор, например беготню по банкам ради 0% дохода в сравнении с ОФЗ.
----------

А вы до конца прочитали моё сообщение? Я ж не спорил, что при нулевой разницей с ОФЗ смысл "бегать по банкам" только в доступе к деньгам. Что, кстати, в некоторых случаях важно.

Ваш оппонент часто игнорирует доходность вне ИИС в своих утверждениях, да.
У меня же основные претензии были к способу расчёта доходности вычета тупым делением на 3. Без учёта времени поступления вычета и его реинвестирования.

----------
Цитата

ruyper пишет:
За 36 месяцев и только 3 вычета.
----------

Не понял этой фразы. Вы имеете ввиду, что за 36 месяцев у вас на руках окажется только 3 вычета? Ну так никто другого и не утверждал. Говорилось о праве. Другое дело, что оно даёт, если ваи 10 млн надо размещать.

----------
Цитата

ruyper пишет:
Доходность уже известна заранее - 156к, 52к за 3 года это 4,33% и так далее.

----------
На самом деле чуть больше, т.к. получив вычет, вы его же обратно на ИИС и перечислите во время очередного пополнения и с него тоже будет капать процент. Это называется реинвестирование. Купоны с ОФЗ тоже туда же пойдут.

Но это не так важно, это доли процента. Важнее, на самом деле, когда открыть и когда пополнить.
----------
Цитата

ruyper пишет:
За 36 месяцев и только 3 вычета. А то у вас уже 208 тысяч и 3 года ждать не надо.
----------

Ну давайте считать.
Открыли ИИС 15 августа 2019.
Дальше смотрим, под какой процент у нас лежат деньги сейчас. Если ниже 6,5% пополняем прямо сейчас. Если 7% и выше пополняем 15 декабря.
Поскольку найти вклад выше 7% даже сейчас не сильно проблемно, берём второй вариант.
Итак. 15 декабря 2019 1 взнос.
15 декабря 2020 2 взнос.
15 декабря 2021 3 взнос.
15 января 2022 4 взнос.
15 августа 2022 ИИС исполнилось 3 года (36 месяцев), можно закрывать и забирать деньги. Но деньги у нас лежат с 15 декабря 2019, то есть 32 месяца. Мы сделали 4 взноса (в 4-х налоговых периодах), значит можно получить 4 вычета.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Ваш оппонент часто игнорирует доходность вне ИИС в своих утверждениях, да.
У меня же основные претензии были к способу расчёта доходности вычета тупым делением на 3. Без учёта времени поступления вычета и его реинвестирования.

----------


Спасибо за объективность. Реинвестирование зачем? Оно не учитывается вообще для более точного расчёта, т.к с купона и вклада тоже можно делать реинвестирование, и тут доход от вычетов ещё в большем проигрыше. Делим на 3, потому что если ИИС только открывается - ждать 3 года придётся, а держать деньги вне ИИС как вы правильно подметили смысла нуль. Поэтому все и кладут сразу на ИИС и в облигации и правильно делают. Иначе потенциально это потеря денег, при том что с вложением 31 декабря сам процент от вычета на бумаге выше. Поэтому и написал на некомпетентный совет оппонента, что это не так. Если бы я был профан, послушал бы совет и получил меньше в моём случае.


----------
Цитата

UnembossedName пишет:
за 36 месяцев у вас на руках окажется только 3 вычета? Ну так никто другого и не утверждал.
----------

----------
Цитата

trader1982 пишет:
даже открыв счет прямо сейчас, можно продержать на нем средства 32 месяца и получить право на 4 вычета.
----------

Разумеется за 3 года, если при выводе средств счёт закрывается. О том что там дальше с деньгами ни у кого речи не шло. Можно с таким же успехом считать доход за 4 года от ОФЗ, да что там 4? 5, 6...
----------
Цитата

ruyper пишет:
За 36 месяцев и только 3 вычета. А то у вас уже 208 тысяч и 3 года ждать не надо. Ели считать правильно доход от вычетов не будет основным.
----------


Я кажется не раз писал о доходе в 156 тысяч и за 3 года с открытия ИИС. В общем мне кажется бесполезный спор, мой расчет показывает процент от вычетов в 6,5% как ни крути. Офз такое же. Доходность примерно равна. Оппонент все равно спорит. Подключились Вы. Все останутся при своём мнении, конец. Спойлер, ибо и так уже все ясно тут.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
значит можно получить 4 вычета
----------

Но 4ый вычет можно будет получить (в данном примере) только в 2023м году, я верно понимаю? Но если есть намерение "в стык" открыть следующий ИИС, то, как мне кажется, нет смысла запихивать 4 вычета в первый ИИС... Тогда второй ИИС не доберёт вычеты... (

----------
Цитата

Igor_Yang пишет:
Но 4ый вычет можно будет получить (в данном примере) только в 2023м году, я верно понимаю? Но если есть намерение "в стык" открыть следующий ИИС, то, как мне кажется, нет смысла запихивать 4 вычета в первый ИИС... Тогда второй ИИС не доберёт вычеты... ( X
----------

Ну почему, открываете и ничего туда не кладете до конца 2023 года. Да, вычет все равно раз в году, но в следующий раз деньги морозить будете не на 3, а на 1.5 года примерно.

----------
Цитата

ruyper пишет:
За 36 месяцев и только 3 вычета. А то у вас уже 208 тысяч и 3 года ждать не надо.
----------

Вы не только считать, но и читать, что ли, не хотите?
Вам уже несколько человек объяснило, что ключевая особенность ИИС - это заморозка средств.
Чем она меньше продлится, тем лучше.
И что "блок" на 36 месяцев ради 3 вычетов - это одно.
А на 32 месяца ради 4 вычетов - совсем другое.
Не понимаете, как добиться права на большее количество вычетов при меньшем сроке нахождения денег на счете - это уже другой вопрос.

----------
Цитата

terin42 пишет:
Ну почему, открываете и ничего туда не кладете до конца 2023 года. Да, вычет все равно раз в году, но в следующий раз деньги морозить будете не на 3, а на 1.5 года примерно X
----------
Верно. И плюсом ещё возможность передержки средств на вкладах с доходностью выше, чем доходность 3-летних ОФЗ.

----------
Цитата

ruyper пишет:
Поэтому все и кладут сразу на ИИС и в облигации и правильно делают. Иначе потенциально это потеря денег
----------

При одинаковых ставках - чушь.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Вам уже несколько человек объяснило, что ключевая особенность ИИС - это заморозка средств.

----------

Объяснило? Пруф, где я с этим спорил и у кого спрашивал? Сейчас про 1,4 млн АСВ "объяснять" начнёте? Это вы до сих пор этого не поняли, что в декабре деньги все равно окажутся на ИИС, и правильно - будут заморожены, так что делать вклад вместо ОФЗ чуть более, чем бессмысленно.
Подведем итоги, вы утверждаете, что:
- основной доход от вычетов, а не ОФЗ.
- лучше держать деньги вне ИИС.
- вклад выгоднее ОФЗ.
- спорите о доходности в 6,5% с 156 тыс. вычета за 3 года.

Теперь к главному. По вашей логике идеальная картина - отказ от пополнения и первых 2 вычетов за 2019 и 2020 гг. ради мнимого завышенного % от 52000 за декабрь 2021, лишившись 104 тыс. руб на руках. :ura:
А можно вообще не купать ОФЗ, тогда доходность от вычетов больше на 100%!!!

Вам правда невдомек, что за 32 месяца по ИИС максимум, что вы получите - 0 вычетов и штраф?
4 вычет будет в мае-июле 2023 г, это уже спустя 36 месяцев можно делать с деньгами все, что вздумается, вы считаете как вам удобно, считаете 1,2 млн против 1,6 млн с 4 вычетом, когда кому-то нет времени ждать 4 года, нет лишних денег, кто-то 5 вычет захочет получить, переоткрыть счет, реинвестировать и прочие нюансы, я рассчитываю в равных условиях, а это в любом случае минимум 3 года и максимум 156 тыс. вычета от сегодняшней даты, так что вычет это стабильные 6,5% в год в течение 3 лет, ОФЗ 6-7%.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Не понимаете, как добиться права на большее количество вычетов при меньшем сроке нахождения денег на счете - это уже другой вопрос.
----------


Не понимаете, как рассчитывается налоговый период и как докупить облигаций при том же сроке нахождения денег на счете - это уже другой вопрос.

Н----------
Цитата

UnembossedName пишет:
При одинаковых ставках - чушь.
----------

Значит в остальном я прав, спасибо. Есть вклад под 6-7% на 1-5 месяцев? Возможно многие захотят бегать по банкам ради доходности в 0%. :D