ОФЗ для ИИС

missial,
Если вы длинные возьмете, то возьмете на себя и риск повышения ставок на этом горизонте, если готовы рисковать или считаете этот риск несущественным, то конечно лучше взять длинные.
Но для новичка я бы советовал брать к закрытию.

Закинул 400000 на ИИС. Купил на все деньги ОФЗ 26209 через Сбербанк-Инвестор (поставил галочку по рынку). Получилось 383 штуки по 1027 рублей. Часть денег ушла на НКД (порядка 6000). Комиссия 274. И немного рублей осталось порядка 200. Вопрос: а какой купон мне свалится 20.01.20?

ivan_iz_msk_2017,
Полный купон (НКД же вы отдали) 383 * 37.90

----------
Цитата

ivan_iz_msk_2017 пишет:
Закинул 400000 на ИИС. Купил на все деньги ОФЗ 26209 через Сбербанк-Инвестор (поставил галочку по рынку). Получилось 383 штуки по 1027 рублей. Часть денег ушла на НКД (порядка 6000). Комиссия 274. И немного рублей осталось порядка 200. Вопрос: а какой купон мне свалится 20.01.20?
----------

А что никто не говорит новичкам, что при погашении облигов (в данном случае 20-07-2022) Вам вернется сумма 383.000, хотя потратили вы на покупку 393.341, итого вы не досчитаетесь 10.341, имейте это в виду

dimkabor83,
Почему? Поясните, если не сложно

----------
Цитата

dimkabor83 пишет:
итого вы не досчитаетесь 10.341, имейте это в виду
----------
Вы их купонами получите

----------
Цитата

Charlotte6 пишет:
Почему? Поясните, если не сложно
----------

dimkabor83 совершенно прав. В отличие от вкладов, с которых вы получаете ровно столько, сколько вложили плюс проценты, облигации гасятся по их номиналу. Даже если вы их купили намного дороже номинала (или намного дешевле), погашаться они всё равно будут по номиналу.
И ещё. Покупая облигации вы платите не только номинал умноженный на цену деленную на сто, но и комиссию брокера и биржи (которые не вернутся) и НКД. А вот НКД вернется уже при выплате ближайшего купона. Так как купон выплачивается в полном объеме, не зависимо от того, когда вы купили облигацию. Даже если за день до выплаты купона.
----------
Цитата

dimkabor83 пишет:
А что никто не говорит новичкам...
----------

Потому что здесь не принять осуждать уж совсем азбучные истины. Если хотите, могу порекомендовать хорошую статью, где всё это самым подробным образом разжевано.

----------
Цитата

dimkabor83 пишет:
А что никто не говорит новичкам, что при погашении облигов (в данном случае 20-07-2022) Вам вернется сумма 383.000, хотя потратили вы на покупку 393.341, итого вы не досчитаетесь 10.341, имейте это в виду
----------


Еще не все новички знают, что выплата купонов два раз в год и ставка по офз фиксированная на 3 года - 7.6%. Плюс еще вычет в 52000 руб.

----------
Цитата

BAY пишет:
Потому что здесь не принять осуждать уж совсем азбучные истины.
----------

Ну как сказать азбучные истины))) Судя по посту, выше вашего, человек в полной уверенности, что переплата за покупку облиги не по номиналу возвращается купонами. При этом судя по количеству постов далеко не новичок :crazy:

----------
Цитата

dimkabor83 пишет:
Судя по посту, выше вашего, человек в полной уверенности, что переплата за покупку облиги не по номиналу возвращается купонами.
----------
А разве это не так?
Вы пишете что купив сегодня за 393.341 вы 20-07-2022 получите 383.000.
А почему вы не пишете, что в промежутке между сегодня и 20-07-2022 вы получите в сумме 66.168?
И в эти 66.168 как раз и входят те 10.341, которых вы "недосчитались" при погашении и ещё 6,33% годовых сверху.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Вы пишете что купив сегодня за 393.341 вы 20-07-2022 получите 383.000.
А почему вы не пишете, что в промежутке между сегодня и 20-07-2022 вы получите в сумме 66.168?
И в эти 66.168 как раз и входят те 10.341, которых вы "недосчитались" при погашении и ещё 6,33% годовых сверху.
----------

он купил 383 бумаги по цене 1027 (т.е. 102,7% от номинала) и + 6000 отдельно составил НКД.
27 переплаченных с каждой бумаги рублей ему никто уже не вернет, поскольку бумага гасится по номиналу. Итого 27*383=10.341 руб. и никак эта сумма с НКД не связана...

----------
Цитата

dimkabor83 пишет:
27 переплаченных с каждой бумаги рублей ему никто уже не вернет
----------

del
----------
Цитата

dimkabor83 пишет:
по цене 1027 (т.е. 102,7% от номинала)
----------

А, вот вы о чём. Признаться, до меня не сразу дошло.... Но это, знаете ли, такие азы, как 2+2.
И объяснять это нужно совсем уж кому-то кто в финансах не разбирается от слова совсем. Таким людям не то что на биржу, вклад в банке открывать противопоказано. :shuffle:

Многие новички предпочитают покупать облиги по номиналу или совсем близко к номиналу. Это как-то более-менее похоже на получение процентов по вкладу.
И не только новички, кстати, я сам из таких :D

Это уже со временем приходишь к тому, что можно схлопнуть налоги в течение года. Но все равно понятней и приятней купить по номиналу и стричь купоны. Серийного вкладчика трудно переубедить.

----------
Цитата

west пишет:
Серийного вкладчика трудно переубедить.
----------
После двух-трёх лет получения налоговых вычетов серийный вкладчик мутирует в серийного оптимизатора налогов. :magic:

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
После двух-трёх лет получения налоговых вычетов серийный вкладчик мутирует в серийного оптимизатора налогов.
----------


Вы лично сильно мутировали? Я как-то не совсем, хотя вычеты по ИИС получаю не первый год.
Трудно, например, сейчас находить хорошие бумаги ниже номинала, чтобы их схлопнуть дорогими потом. Вот вторая половина прошлого года - да, ОФЗ сильно припали в цене. А сейчас печаль :|

----------
Цитата

dimkabor83 пишет:
Ну как сказать азбучные истины))) Судя по посту, выше вашего, человек в полной уверенности...
----------

dimkabor83, поверьте, уважаемый Ev_58RUS всё великолепно понимает. Просто Вы его не поняли. Я, поскольку немного больше в теме, - понял, и мой предыдущий пост просто расшифровка поста Ev_58RUS.

По сути. Действительно, облигации сильно отличаются от вкладов. Прежде всего тем, что номинальная купонная ставка, в отличие от ставки по вкладу, не имеет никакого значения. Как и цена покупки существенного значения не имеет. Имеет значение "Доходность к погашению" (или YTM). Именно она определяет то, сколько вы реально заработаете, инвестировав в конкретную бумагу. Например, имеем две бумаги с одинаковым YTM, одну - с низкой ценой но и с низкой купонной доходностью. Другую - с высокой ценой и высокой купонной доходностью. Но если это бумаги одинаковой надежности и ликвидности (например - две ОФЗ с близкими сроками погашения), то существенного значения это не имеет. Итоговый результат в рублях будет практически одинаковый.

Единственное, что следует иметь в виду, так это то, что покупая бумагу ниже номинала, а гася по номиналу, вы получите доход, облагаемый налогом (13%). Это при том, что купоны ОФЗ налогом не облагаются. И наоборот, покупая намного выше номинала, вы получите условный "убыток". При помощи которого сможете компенсировать доход, полученный от продажи и погашения других бумаг. Так что ОФЗ можно смело брать с любой ценой, если собираетесь их держать до погашения. И дорогие даже может быть лучше с точки зрения налога.

А вот с корпоративными бумагами сложнее. Они в ряде случаев могут быть погашены досрочно по номиналу. Поэтому нужно внимательно изучать документацию, прежде чем покупать дорогие облигации (значительно выше номинала). Впрочем это уже выходит за рамки обсуждения на этой ветке.

Никто не просчитывал такую стратегию: покупать ОФЗ на ИИС с большим НКД. Получать купоны на расчетный счет. И сразу продавать ОФЗ. Опять покупать ОФЗ с большим НКД. Купоны сразу на депозит и на следующий год их снова заводить на ИИС. Так в Сбере с каждой покупки-продажи на примерные 400000 будет комса браться в 270 рублей примерно. И налог если при продаже офз дороже стоят чем при покупке. Еще есть шанс, что ОФЗ может в цене просесть. Но зато очень приличный эффект от реинвестирования купонов. Выгодно или нет?

----------
Цитата

ivan_iz_msk_2017 пишет:
Никто не просчитывал такую стратегию: покупать ОФЗ на ИИС с большим НКД. Получать купоны на расчетный счет. И сразу продавать ОФЗ. Опять покупать ОФЗ с большим НКД. Купоны сразу на депозит и на следующий год их снова заводить на ИИС. Так в Сбере с каждой покупки-продажи на примерные 400000 будет комса браться в 270 рублей примерно. И налог если при продаже офз дороже стоят чем при покупке. Еще есть шанс, что ОФЗ может в цене просесть. Но зато очень приличный эффект от реинвестирования купонов. Выгодно или нет? X
----------

Погуглите 'купонный комбайн', это ровно оно и есть. Брокеру однозначно выгодно :)
Имхо имеет смысл только для вывода денег с ИИС, прибыль при этом будет болтаться около нуля с облигаций.

----------
Цитата

ivan_iz_msk_2017 пишет:
Но зато очень приличный эффект от реинвестирования купонов. Выгодно или нет? X
----------
Каких купонов?
Вы купили бумагу с НКД 29 рублей за 1029 рублей, через два дня вам упал купон 30 рублей и продали бумагу за 1000 рублей. И заплатили комиссию 0,5 рубля.
Ваш доход - 0,5 рубля на одну бумагу (200 рублей с 400 тыс).
Реинвестируя эти 200 рублей вы оОчень большой эффект получите...

Я имел ввиду другой эффект под реинвестированием, чтобы купоны в течении одного года получить не 2 раза, а 12 раз скажем (по схеме - купил ОФЗ с НКД - продал - получил купон на расчетный и т.д.) В итоге к концу года на расчетном счете будет порядка 100000 р. дополнительных. Их внести на ИИС и снова. Получится на второй год мне надо будет вносить на ИИС меньше своих денег.