ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

dimkabor83 пишет:
А что никто не говорит новичкам, что при погашении облигов (в данном случае 20-07-2022) Вам вернется сумма 383.000, хотя потратили вы на покупку 393.341, итого вы не досчитаетесь 10.341, имейте это в виду
----------


Еще не все новички знают, что выплата купонов два раз в год и ставка по офз фиксированная на 3 года - 7.6%. Плюс еще вычет в 52000 руб.

----------
Цитата

BAY пишет:
Потому что здесь не принять осуждать уж совсем азбучные истины.
----------

Ну как сказать азбучные истины))) Судя по посту, выше вашего, человек в полной уверенности, что переплата за покупку облиги не по номиналу возвращается купонами. При этом судя по количеству постов далеко не новичок :crazy:

----------
Цитата

dimkabor83 пишет:
Судя по посту, выше вашего, человек в полной уверенности, что переплата за покупку облиги не по номиналу возвращается купонами.
----------
А разве это не так?
Вы пишете что купив сегодня за 393.341 вы 20-07-2022 получите 383.000.
А почему вы не пишете, что в промежутке между сегодня и 20-07-2022 вы получите в сумме 66.168?
И в эти 66.168 как раз и входят те 10.341, которых вы "недосчитались" при погашении и ещё 6,33% годовых сверху.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Вы пишете что купив сегодня за 393.341 вы 20-07-2022 получите 383.000.
А почему вы не пишете, что в промежутке между сегодня и 20-07-2022 вы получите в сумме 66.168?
И в эти 66.168 как раз и входят те 10.341, которых вы "недосчитались" при погашении и ещё 6,33% годовых сверху.
----------

он купил 383 бумаги по цене 1027 (т.е. 102,7% от номинала) и + 6000 отдельно составил НКД.
27 переплаченных с каждой бумаги рублей ему никто уже не вернет, поскольку бумага гасится по номиналу. Итого 27*383=10.341 руб. и никак эта сумма с НКД не связана...

----------
Цитата

dimkabor83 пишет:
27 переплаченных с каждой бумаги рублей ему никто уже не вернет
----------

del
----------
Цитата

dimkabor83 пишет:
по цене 1027 (т.е. 102,7% от номинала)
----------

А, вот вы о чём. Признаться, до меня не сразу дошло.... Но это, знаете ли, такие азы, как 2+2.
И объяснять это нужно совсем уж кому-то кто в финансах не разбирается от слова совсем. Таким людям не то что на биржу, вклад в банке открывать противопоказано. :shuffle:

Многие новички предпочитают покупать облиги по номиналу или совсем близко к номиналу. Это как-то более-менее похоже на получение процентов по вкладу.
И не только новички, кстати, я сам из таких :D

Это уже со временем приходишь к тому, что можно схлопнуть налоги в течение года. Но все равно понятней и приятней купить по номиналу и стричь купоны. Серийного вкладчика трудно переубедить.

----------
Цитата

west пишет:
Серийного вкладчика трудно переубедить.
----------
После двух-трёх лет получения налоговых вычетов серийный вкладчик мутирует в серийного оптимизатора налогов. :magic:

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
После двух-трёх лет получения налоговых вычетов серийный вкладчик мутирует в серийного оптимизатора налогов.
----------


Вы лично сильно мутировали? Я как-то не совсем, хотя вычеты по ИИС получаю не первый год.
Трудно, например, сейчас находить хорошие бумаги ниже номинала, чтобы их схлопнуть дорогими потом. Вот вторая половина прошлого года - да, ОФЗ сильно припали в цене. А сейчас печаль :|

----------
Цитата

dimkabor83 пишет:
Ну как сказать азбучные истины))) Судя по посту, выше вашего, человек в полной уверенности...
----------

dimkabor83, поверьте, уважаемый Ev_58RUS всё великолепно понимает. Просто Вы его не поняли. Я, поскольку немного больше в теме, - понял, и мой предыдущий пост просто расшифровка поста Ev_58RUS.

По сути. Действительно, облигации сильно отличаются от вкладов. Прежде всего тем, что номинальная купонная ставка, в отличие от ставки по вкладу, не имеет никакого значения. Как и цена покупки существенного значения не имеет. Имеет значение "Доходность к погашению" (или YTM). Именно она определяет то, сколько вы реально заработаете, инвестировав в конкретную бумагу. Например, имеем две бумаги с одинаковым YTM, одну - с низкой ценой но и с низкой купонной доходностью. Другую - с высокой ценой и высокой купонной доходностью. Но если это бумаги одинаковой надежности и ликвидности (например - две ОФЗ с близкими сроками погашения), то существенного значения это не имеет. Итоговый результат в рублях будет практически одинаковый.

Единственное, что следует иметь в виду, так это то, что покупая бумагу ниже номинала, а гася по номиналу, вы получите доход, облагаемый налогом (13%). Это при том, что купоны ОФЗ налогом не облагаются. И наоборот, покупая намного выше номинала, вы получите условный "убыток". При помощи которого сможете компенсировать доход, полученный от продажи и погашения других бумаг. Так что ОФЗ можно смело брать с любой ценой, если собираетесь их держать до погашения. И дорогие даже может быть лучше с точки зрения налога.

А вот с корпоративными бумагами сложнее. Они в ряде случаев могут быть погашены досрочно по номиналу. Поэтому нужно внимательно изучать документацию, прежде чем покупать дорогие облигации (значительно выше номинала). Впрочем это уже выходит за рамки обсуждения на этой ветке.

Никто не просчитывал такую стратегию: покупать ОФЗ на ИИС с большим НКД. Получать купоны на расчетный счет. И сразу продавать ОФЗ. Опять покупать ОФЗ с большим НКД. Купоны сразу на депозит и на следующий год их снова заводить на ИИС. Так в Сбере с каждой покупки-продажи на примерные 400000 будет комса браться в 270 рублей примерно. И налог если при продаже офз дороже стоят чем при покупке. Еще есть шанс, что ОФЗ может в цене просесть. Но зато очень приличный эффект от реинвестирования купонов. Выгодно или нет?

----------
Цитата

ivan_iz_msk_2017 пишет:
Никто не просчитывал такую стратегию: покупать ОФЗ на ИИС с большим НКД. Получать купоны на расчетный счет. И сразу продавать ОФЗ. Опять покупать ОФЗ с большим НКД. Купоны сразу на депозит и на следующий год их снова заводить на ИИС. Так в Сбере с каждой покупки-продажи на примерные 400000 будет комса браться в 270 рублей примерно. И налог если при продаже офз дороже стоят чем при покупке. Еще есть шанс, что ОФЗ может в цене просесть. Но зато очень приличный эффект от реинвестирования купонов. Выгодно или нет? X
----------

Погуглите 'купонный комбайн', это ровно оно и есть. Брокеру однозначно выгодно :)
Имхо имеет смысл только для вывода денег с ИИС, прибыль при этом будет болтаться около нуля с облигаций.

----------
Цитата

ivan_iz_msk_2017 пишет:
Но зато очень приличный эффект от реинвестирования купонов. Выгодно или нет? X
----------
Каких купонов?
Вы купили бумагу с НКД 29 рублей за 1029 рублей, через два дня вам упал купон 30 рублей и продали бумагу за 1000 рублей. И заплатили комиссию 0,5 рубля.
Ваш доход - 0,5 рубля на одну бумагу (200 рублей с 400 тыс).
Реинвестируя эти 200 рублей вы оОчень большой эффект получите...

Я имел ввиду другой эффект под реинвестированием, чтобы купоны в течении одного года получить не 2 раза, а 12 раз скажем (по схеме - купил ОФЗ с НКД - продал - получил купон на расчетный и т.д.) В итоге к концу года на расчетном счете будет порядка 100000 р. дополнительных. Их внести на ИИС и снова. Получится на второй год мне надо будет вносить на ИИС меньше своих денег.

----------
Цитата

ivan_iz_msk_2017 пишет:
Я имел ввиду другой эффект под реинвестированием, чтобы купоны в течении одного года получить не 2 раза, а 12 раз скажем (по схеме - купил ОФЗ с НКД - продал - получил купон на расчетный и т.д.) В итоге к концу года на расчетном счете будет порядка 100000 р. дополнительных. Их внести на ИИС и снова. Получится на второй год мне надо будет вносить на ИИС меньше своих денег.
----------

Да, комбайн в чистом виде. Это работает, но прибыли при этом нет. Если Вы ограничены в средствах, и хотите получить только 13% за счет вычета - есть смысл применять, иначе - теряете всю доходность с самих облигаций (ее получает брокер за комиссии).

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Вы купили бумагу с НКД 29 рублей за 1029 рублей, через два дня вам упал купон 30 рублей и продали бумагу за 1000 рублей. И заплатили комиссию 0,5 рубля.
Ваш доход - 0,5 рубля на одну бумагу (200 рублей с 400 тыс).
Реинвестируя эти 200 рублей вы оОчень большой эффект получите...
----------


Можно поправить? Заплатил 0,5 при покупке за 1029 и заплатил при продаже за 1000. Итого доход= 0.

----------
Цитата

terin42 пишет:
Да, комбайн в чистом виде. Это работает, но прибыли при этом нет. Если Вы ограничены в средствах, и хотите получить только 13% за счет вычета - есть смысл применять, иначе - теряете всю доходность с самих облигаций (ее получает брокер за комиссии).
----------


А для чего это должно работать ? Какой смысл ? Даже если без прибыли...
Деньги с ИИС вроде нельзя снимать...
Ну разве что набить себе руку в купле - продаже ОФЗ разных выпусков, "наиграться", успокоиться.
.Понять что чудес не бывает...
И заняться другими делами)))

----------
Цитата

Vas-saV пишет:
Деньги с ИИС вроде нельзя снимать...

----------
Вот именно для этого. Купонами выводятся деньги с ИИС.
Например есть у вас 400 тыс. И всё, кроме них денег нет.
Пополняем ими ИИС, потом в течении года покупаем ОФЗ перед купонной выплатой а после выплаты продаём. Купоны падают на банковский счёт. Таким образом за год при удаче можно вывести с ИИС тысяч 200-250. Плюс вычет 52 тысячи - вот вам 300 тысяч на очередной взнос.
Но это такое себе... Как ехать на велосипеде крутя педали руками.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Таким образом за год при удаче можно вывести с ИИС тысяч 200-250. Плюс вычет 52 тысячи - вот вам 300 тысяч на очередной взнос.
Но это такое себе... Как ехать на велосипеде крутя педали руками X
----------

Вот вот. Я как-то пытался рассчитать, чисто по приколу. 200к это почти идеальный вариант выходило, на самом деле из-за того, что сумма на ИИС каждый раз будет уменьшаться - получится хорошо если 150к вывести за год при агрессивной торговле. Ведь далеко не на каждый день можно найти облиги с купоном на следующий день (или T+1), и далеко не всегда их можно будет продать по той же цене, что покупали.

Ну и комиссии. 0.06%+0.06% (брокер+биржа) с каждого круга допустим, каждые 3 дня пусть делать - 100 раз, -12% депо только с них. Брокеры плачут от счастья :)

PS Ну и конечно нужен брокер с возможностью вывода купонов с ИИС. Раньше был только ВТБ из больших - еще минуc за торговлю и депозитарий каждый месяц.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Вот именно для этого. Купонами выводятся деньги с ИИС.

----------

Я лично ИИСом не заинтересован. Он у меня появился сам по себе,автоматом, при создании брокерского счёта в Сбербанке. Но хотелось бы просто разобраться и понимать суть.
В настройках ИИС Сбербанка-онлайн есть возможность выставить "галочку" :получать доходы на расчётный счёт.
Но с обывательской точки зрения я просто не вижу,при данной схеме,никакого реального дохода на ИИС. Скорее даже снижение количества денег на ИИС. Хоть и незначительное. Грубо: как были там 400, так и остались. Купон в данном случае это доход от номинала, а не от денежного содержания ИИС.

Схема реально работает ? Или это теория ?

----------
Цитата

Vas-saV пишет:
чно ИИСом не заинтересован. Он у меня появился сам по себе,автоматом, при создании брокерского счёта в Сбербанке. Но хотелось бы просто разобраться и понимать суть.
В настройках ИИС Сбербанка-онлайн есть возможность выставить "галочку" :получать доходы на расчётный счёт.
Но с обывательской точки зрения я просто не вижу,при данной схеме,никакого реального дохода на ИИС. Скорее даже снижение количества денег на ИИС. Хоть и незначительное. Грубо: как были там 400, так и остались. Купон в данном случае это доход от номинала, а не от денежного содержания ИИС.

Схема реально работает ? Или это теория ? X
----------

Какая схема, с купонным комбайном?
Скорее не работает, чем работает, целесообразность этих манипуляций стремится к нулю. За исключением каких-нибудь редких сценариев, когда вам срочно нужен кэш с ИИС, а закрывать его полностью не хочется или менее выгодно.
Доходность в любом случае будет меньше, чем "купил и держи", если она вообще останется.