ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

ivan_iz_msk_2017 пишет:
Никто не просчитывал такую стратегию: покупать ОФЗ на ИИС с большим НКД. Получать купоны на расчетный счет. И сразу продавать ОФЗ. Опять покупать ОФЗ с большим НКД. Купоны сразу на депозит и на следующий год их снова заводить на ИИС. Так в Сбере с каждой покупки-продажи на примерные 400000 будет комса браться в 270 рублей примерно. И налог если при продаже офз дороже стоят чем при покупке. Еще есть шанс, что ОФЗ может в цене просесть. Но зато очень приличный эффект от реинвестирования купонов. Выгодно или нет? X
----------

Погуглите 'купонный комбайн', это ровно оно и есть. Брокеру однозначно выгодно :)
Имхо имеет смысл только для вывода денег с ИИС, прибыль при этом будет болтаться около нуля с облигаций.

----------
Цитата

ivan_iz_msk_2017 пишет:
Но зато очень приличный эффект от реинвестирования купонов. Выгодно или нет? X
----------
Каких купонов?
Вы купили бумагу с НКД 29 рублей за 1029 рублей, через два дня вам упал купон 30 рублей и продали бумагу за 1000 рублей. И заплатили комиссию 0,5 рубля.
Ваш доход - 0,5 рубля на одну бумагу (200 рублей с 400 тыс).
Реинвестируя эти 200 рублей вы оОчень большой эффект получите...

Я имел ввиду другой эффект под реинвестированием, чтобы купоны в течении одного года получить не 2 раза, а 12 раз скажем (по схеме - купил ОФЗ с НКД - продал - получил купон на расчетный и т.д.) В итоге к концу года на расчетном счете будет порядка 100000 р. дополнительных. Их внести на ИИС и снова. Получится на второй год мне надо будет вносить на ИИС меньше своих денег.

----------
Цитата

ivan_iz_msk_2017 пишет:
Я имел ввиду другой эффект под реинвестированием, чтобы купоны в течении одного года получить не 2 раза, а 12 раз скажем (по схеме - купил ОФЗ с НКД - продал - получил купон на расчетный и т.д.) В итоге к концу года на расчетном счете будет порядка 100000 р. дополнительных. Их внести на ИИС и снова. Получится на второй год мне надо будет вносить на ИИС меньше своих денег.
----------

Да, комбайн в чистом виде. Это работает, но прибыли при этом нет. Если Вы ограничены в средствах, и хотите получить только 13% за счет вычета - есть смысл применять, иначе - теряете всю доходность с самих облигаций (ее получает брокер за комиссии).

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Вы купили бумагу с НКД 29 рублей за 1029 рублей, через два дня вам упал купон 30 рублей и продали бумагу за 1000 рублей. И заплатили комиссию 0,5 рубля.
Ваш доход - 0,5 рубля на одну бумагу (200 рублей с 400 тыс).
Реинвестируя эти 200 рублей вы оОчень большой эффект получите...
----------


Можно поправить? Заплатил 0,5 при покупке за 1029 и заплатил при продаже за 1000. Итого доход= 0.

----------
Цитата

terin42 пишет:
Да, комбайн в чистом виде. Это работает, но прибыли при этом нет. Если Вы ограничены в средствах, и хотите получить только 13% за счет вычета - есть смысл применять, иначе - теряете всю доходность с самих облигаций (ее получает брокер за комиссии).
----------


А для чего это должно работать ? Какой смысл ? Даже если без прибыли...
Деньги с ИИС вроде нельзя снимать...
Ну разве что набить себе руку в купле - продаже ОФЗ разных выпусков, "наиграться", успокоиться.
.Понять что чудес не бывает...
И заняться другими делами)))

----------
Цитата

Vas-saV пишет:
Деньги с ИИС вроде нельзя снимать...

----------
Вот именно для этого. Купонами выводятся деньги с ИИС.
Например есть у вас 400 тыс. И всё, кроме них денег нет.
Пополняем ими ИИС, потом в течении года покупаем ОФЗ перед купонной выплатой а после выплаты продаём. Купоны падают на банковский счёт. Таким образом за год при удаче можно вывести с ИИС тысяч 200-250. Плюс вычет 52 тысячи - вот вам 300 тысяч на очередной взнос.
Но это такое себе... Как ехать на велосипеде крутя педали руками.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Таким образом за год при удаче можно вывести с ИИС тысяч 200-250. Плюс вычет 52 тысячи - вот вам 300 тысяч на очередной взнос.
Но это такое себе... Как ехать на велосипеде крутя педали руками X
----------

Вот вот. Я как-то пытался рассчитать, чисто по приколу. 200к это почти идеальный вариант выходило, на самом деле из-за того, что сумма на ИИС каждый раз будет уменьшаться - получится хорошо если 150к вывести за год при агрессивной торговле. Ведь далеко не на каждый день можно найти облиги с купоном на следующий день (или T+1), и далеко не всегда их можно будет продать по той же цене, что покупали.

Ну и комиссии. 0.06%+0.06% (брокер+биржа) с каждого круга допустим, каждые 3 дня пусть делать - 100 раз, -12% депо только с них. Брокеры плачут от счастья :)

PS Ну и конечно нужен брокер с возможностью вывода купонов с ИИС. Раньше был только ВТБ из больших - еще минуc за торговлю и депозитарий каждый месяц.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Вот именно для этого. Купонами выводятся деньги с ИИС.

----------

Я лично ИИСом не заинтересован. Он у меня появился сам по себе,автоматом, при создании брокерского счёта в Сбербанке. Но хотелось бы просто разобраться и понимать суть.
В настройках ИИС Сбербанка-онлайн есть возможность выставить "галочку" :получать доходы на расчётный счёт.
Но с обывательской точки зрения я просто не вижу,при данной схеме,никакого реального дохода на ИИС. Скорее даже снижение количества денег на ИИС. Хоть и незначительное. Грубо: как были там 400, так и остались. Купон в данном случае это доход от номинала, а не от денежного содержания ИИС.

Схема реально работает ? Или это теория ?

----------
Цитата

Vas-saV пишет:
чно ИИСом не заинтересован. Он у меня появился сам по себе,автоматом, при создании брокерского счёта в Сбербанке. Но хотелось бы просто разобраться и понимать суть.
В настройках ИИС Сбербанка-онлайн есть возможность выставить "галочку" :получать доходы на расчётный счёт.
Но с обывательской точки зрения я просто не вижу,при данной схеме,никакого реального дохода на ИИС. Скорее даже снижение количества денег на ИИС. Хоть и незначительное. Грубо: как были там 400, так и остались. Купон в данном случае это доход от номинала, а не от денежного содержания ИИС.

Схема реально работает ? Или это теория ? X
----------

Какая схема, с купонным комбайном?
Скорее не работает, чем работает, целесообразность этих манипуляций стремится к нулю. За исключением каких-нибудь редких сценариев, когда вам срочно нужен кэш с ИИС, а закрывать его полностью не хочется или менее выгодно.
Доходность в любом случае будет меньше, чем "купил и держи", если она вообще останется.

----------
Цитата

solarfall пишет:

Какая схема, с купонным комбайном?

----------


Вопрос был в следующем. Действительно ли, при отсутствии реального дохода на ИИС, можно снимать деньги с ИИС под видом купона ? Или это только теоретические рассуждения ?

----------
Цитата

Vas-saV пишет:
снимать деньги с ИИС под видом купона ?
----------
С ИИС ничего снимать нельзя.
Но у некоторых броекров выплату купона м ожно настроить на отдельный счёт, а не на ИИС.
Это не будет считаться снятием.----------
Цитата

Vas-saV пишет:
Схема реально работает ? Или это теория ?
----------
Схема реально работает именно для тех целей, для которых её придумали.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Схема реально работает именно для тех целей, для которых её придумали.
----------


Ясно.
А не подскажите, в чём смысл запрета брать ОФЗН на деньги ИИС ?

Уважаемые эксперты подскажите какие ОФЗ предпочтительнее взять для ИИС возможно закрывать буду в середине 22 года
подобрал ОФЗ 26209 или ОФЗ 26220 ну или ваши варианты
Спасибо

----------
Цитата

Vas-saV пишет:
А не подскажите, в чём смысл запрета брать ОФЗН на деньги ИИС ?
----------

Ну, когда мы берем просто ОФЗ или бонды со льготным налогообложением на ИИС, мы как бы уже получаем двойную льготу (по ИИС и по налогу на купоны), в случае с ОФЗ-н есть еще и премия к обычным, то есть была бы тройная льгота, жир в общем.

trev456,
Тысячу раз писали, не хотите разбираться, берите ближайшие после вероятной даты закрытия счета (можно взять и те, которые гасятся раньше, но тогда какое-то время денежки под 0% полежат).

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
в случае с ОФЗ-н есть еще и премия к обычным, то есть была бы тройная льгота, жир в общем.

----------


То что какой-то "жир" есть в этом, я понял.Но все же разжуйте, что за тройная льгота ? Что за премия ?

----------
Цитата

Vas-saV пишет:
Что за премия ?
----------
Имеется в виду, что доходность ОФЗн несколько выше, чем доходность биржевых ОФЗ трёхлеток.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Имеется в виду, что доходность ОФЗн несколько выше, чем доходность биржевых ОФЗ трёхлеток.
----------


Несколько выше....
С моей точки зрения это несерьёзная причина.
Я думаю что это поправка на всеобщую финансовую неграмотность населения.
Нежелание вызывать в людях раздражение и из за результатов скороспелых и необдуманных действий. Нежелание отбивать у людей охоту ещё раз связываться с какими либо ценными бумагами.
Вот чтобы вы не ответили, но мне видится что основная целевая аудитория у ОФЗ-н это бабки-пенсионерки.Учитывая снижение минимума покупки.
А им этот ИИС и "в гробу не нужен".

Но ,опять же,это моё пенсионерское мнение. Мой, дилетантский ракурс.

----------
Цитата

Vas-saV пишет:


Несколько выше....
С моей точки зрения это несерьёзная причина.
----------

А также то, что их можно сдать в любой момент по цене приобретения, но не выше номинала, независимо от того, что там творится на рынках с ценами на обычные ОФЗ. Многие предпочитают ОФЗ-Н только вот за одно это.

В ИИС добавили нерыночных стимулов чтобы завлечь людей на ИИС, в ОФЗ-н добавили стимулов чтобы завлечь их в ОФЗ-н. И потом справедливо решили что давать прокатиться сразу на том и другом было бы слишком уж жирно.

А подскажите какие в данный момент стоит взять ОФЗ или еще что то с такой же примерно степенью риска , через ИИС открытый в мае 2019, и когда это лучше сделать? Планирую закидывать по 400 тыс каждый год.