ОФЗ для ИИС

Чего-то не спалось сегодня, поразмышлял малость на тему дюрации...
Пришел к выводу, что UnembossedName прав и определение дюрации как срока окупаемости некорректно. Действительно, для облигаций с небольшим сроком до погашения, небольшим купоном и "нормальной" (вблизи 100) ценой срок окупаемости выраждается в срок до погашения. Но это ещё не так страшно. Возьмем, к примеру, три облигации с купоном 10%, ценой 100 и сроком до погашения 10, 15 и 20 лет. Для всех этих бумаг срок окупаемости будет одинаковым и равным 10 годам (3650 дням) - без учета реинвестирования. А это уже ни в какие ворота не лезет. Тогда уж более точно сказать что "дюрация и срок до погашения - это примерно одно и то же".
Определение дюрации через вклад, на мой взгляд, для новичка тоже сложновато. Тем более что многие здесь испытывают к слову "эффективная доходность" лютую ненависть.
По-видимому, придется взять на вооружение совет UnembossedName, и вообще не объяснять этот термин. Или что-нибудь так:
----------
Цитата

Дюрация - это хитромудро рассчитываемая величина в днях, для большинства облигаций не сильно отличающаяся от числа дней до погашения (всегда в меньшую сторону). На дюрацию влияет:
1. Число дней до погашения - чем больше - тем больше дюрация.
2. Величина купона - чем он больше, тем меньше дюрация).
3. Наличие промежуточных выплат - чем их больше и чем они раньше, тем меньше дюрация.
Дюрация ценна тем, что позволяет оценить, насколько сильно изменение рыночной коньюктуры влияет на цену облигации. Чем меньше дюрация, тем меньше будет изменяться цена данной облигации при общем изменении цен на рынке.
----------

Коллеги! Так как вопрос о дюрации возникает достаточно регулярно, думаю, что важно сформулировать правильное и в достаточной мере понятное объяснение термина для не слишком сведущего в экономической математике инвестора. Поэтому, предлагаю довести его совместными усилиями до ума, а потом зафиксировать, ну хотя бы у меня в блоге.

----------
Цитата

Inna1965 пишет:
Здравствуйте! Я собираюсь покупать ОФЗ-26209-ПД на всю сумму взноса на ИИС - 400 т. р. Т. к. по сроку погашения подходят более всего.
Стоит ли так делать, не опасно покупать на всю сумму один выпуск ОФЗ?
Если бы мне ответил уважаемый BAY, была бы ему очень благодарна!)
----------

О какой опасности Вы говорите?
Если Вы сейчас купите на 400 тыр ОФЗ-26209-ПД то гарантированно получите доходность 5,8% плюс вычет, что в сумме получается просто замечательно, по сравнению со, скажем, вкладами. Такое вложение в высшей степени надежно. ОФЗ-26209-ПД всем хороши для своего класса - ликвидны, обладают хорошим купоном и умеренной ценой.

Опасность может исходить только от кризиса. Представляете, если кризис таки начнется, и доходность облигаций подскочит, то обидно будет сидеть с доходностью 5,8%. Но вот начнется ли он, а если начнется, то когда и каким в реальности будет - этого не знает никто.

Может быть Вам стоит подумать об облигациях ОФЗ-24020-ПК. Они имеют точно такой же срок погашения как ОФЗ-26209-ПД (разница в неделю), но купон у них переменный и равен среднему значению ставки RUONIA за купонный период. На мой взгляд - это отличная альтернатива, чтобы обезопасить себя на случай кризиса. Но, если ставка ЦБ, а за ней и RUONIA будут и дальше снижаться, то вы можете потерять в доходности. Эльвира Сахипзадовна, вроде, обещала пока не снижать больше ставку, но особой ей веры нет...

В общем, если по сроку Вас устраивает, а углубляться в дебри муниципальных и корпоративных бумаг Вы не хотите, я бы составил портфель из этих двух бумаг. Ну а в какой пропорции... Тут советовать трудно.

----------
Цитата

BAY пишет:
В общем, если по сроку Вас устраивает, а углубляться в дебри муниципальных и корпоративных бумаг Вы не хотите, я бы составил портфель из этих двух бумаг. Ну а в какой пропорции... Тут советовать трудно.
----------

Большое Вам спасибо! Ваши советы просто неоценимы для таких новичков, как я) Если честно, то давно хотела открыть ИИС, но опасалась. Год читаю Вас на этом форуме и- решилась.

BAY, а что будет с ценой 29006 при кризисе? Она сейчас торгуется по цене 106,2, а 29010 вообще 112,3. По идее при кархе цена должна к номиналу убежать?

----------
Цитата

Sand3R пишет:
BAY, а что будет с ценой 29006 при кризисе? Она сейчас торгуется по цене 106,2, а 29010 вообще 112,3. По идее при кархе цена должна к номиналу убежать?
----------

Ну почему к номиналу? Даже в прошлом году многие ОФЗ торговались много ниже номинала, когда и кризиса-то не было особого.

Сейчас очень сложно говорить о том, что будет во время кризиса, как будут изменяться цены. Я думаю, что цены на все облигации упадут. Но на ПК они упадут намного меньше, чем на ПД.
Впрочем, речь сейчас не об изменении цены, а об изменении доходности. Покупая ПД, вы фиксируете доходность уже купленных бумаг. И когда доходность вновь приобретаемых бумаг вырастет, вам будет скучно получать эту гарантированную доходность. А вот купонный доход (и общая доходность) ОФЗ-ПК вырастет. Правда, для 29006 и 29010 он это сделает с полугодовой задержкой, а купон ОФЗ-24020-ПК не назначается заранее, а определяется перед выплатой как среднее за текущий купонный период.

Но, ещё раз, никто не знает, будет ли кризис, а если будет - то когда. С одной стороны, объективно, предпосылки для кризиса не просто назрели, а перезрели. С другой... Нельзя исключать и того, что кризис произойдет не по жесткому сценарию с резким обвалом всего и вся. Что у ЭТОГО кризиса будет латентная, скрытая форма. Или что он будет не в 2020 или 2021 годах, а, скажем ещё лет через пять-десять.

BAY, спасибо за подсказку по 24020-ПК
А что думаете про покупку бумаг с приставкой ИН?

----------
Цитата

Sand3R пишет:
А что думаете про покупку бумаг с приставкой ИН?
----------

ИН индексируется в соответствии с "инфляцией". Весь вопрос в том, как ОНИ эту инфляцию считают. Вы верите в то, что у нас инфляция РЕАЛЬНО меньше 4%? Я вот что-то нет... А потому предпочитаю бумаги привязанные к достаточно объективному показателю - ставке RUONIA.
Впрочем, это лично мои пристрастия. Я вот, например, принципиально не работаю с валютой, ПИФами и прочими "управляющими компаниями". Но это совсем не значит, что и Вам нужно делать точно так же.

----------
Цитата

BAY пишет:
Так как вопрос о дюрации возникает достаточно регулярно
----------

Читал про дюрацию, пытался понять, но плюнул.
Остановился для себя на трех критериях:
1. Качество эмитента (это субъективно)
2. Дата погашения - под свою стратегию(опять же человек предполагает, а Бог располагает).
3. Доходность к погашению.
Так чисто по обывательски.)

----------
Цитата

BAY пишет:
А потому предпочитаю бумаги привязанные к достаточно объективному показателю - ставке RUONIA.
----------

Это действительно объективный показатель стоимости денег, однако он тоже может быть ниже инфляции, и такое даже было какой-то промежуток времени между двумя последними потрясениями на наших рынках (2008 и 2014).

По поводу дюрации, я не думаю, что это техническое определение, которое мы вывели несет какую-то пользу для новичка, поэтому предлагаю в блоге писать, для чего он реально применяется. Ну то есть то, что дюрация может отличаться у бумаг с одинаковым ожиданием погашения. И в таком случае более длинная будет означать больший риск (и большую потенциальную доходность). Ну то есть для новичков то, что она будет быстрее падать в цене при росте ставок и быстрее расти при их снижении.

----------
Цитата

Takeprof5 пишет:
Читал про дюрацию, пытался понять, но плюнул.
Остановился для себя на трех критериях:
1. Качество эмитента (это субъективно)
2. Дата погашения - под свою стратегию(опять же человек предполагает, а Бог располагает).
3. Доходность к погашению.
Так чисто по обывательски.)
----------

Вы ещё забыли про ликвидность. Это тоже очень важная характеристика облигации. Если облигацию замечательного эмитента с великолепной доходностью и подходящим сроком погашения невозможно ни купить ни продать...
По поводу дюрации... Кстати, ещё есть такая характеристика как "выпуклость". Это, конечно, важные параметры, но всё-таки они относятся к характеристикам "второго порядка". Наиболее важные: Надежность, доходность, срок до погашения и ликвидность.
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
По поводу дюрации, я не думаю, что это техническое определение, которое мы вывели несет какую-то пользу для новичка, поэтому предлагаю в блоге писать, для чего он реально применяется. Ну то есть то, что дюрация может отличаться у бумаг с одинаковым ожиданием погашения. И в таком случае более длинная будет означать больший риск (и большую потенциальную доходность). Ну то есть для новичков то, что она будет быстрее падать в цене при росте ставок и быстрее расти при их снижении.
----------

Да, это, конечно, правильно... Буду ещё думать над формулировками... А может быть прав Takeprof5:
----------
Цитата

Takeprof5 пишет:
Читал про дюрацию, пытался понять, но плюнул.
----------

Может ну её вообще нафиг, вместе с выпуклостью? Хотя жаль, слово красивое... :oops:

----------
Цитата

BAY пишет:
Может ну её вообще нафиг, вместе с выпуклостью? Хотя жаль, слово красивое... изображение
----------

Не, ну интересуются ваши потенциальные читатели) Дело ваше, главное не писать того, чем она не является.

добрый день
1. Если я не плачу никакие налоги, то налоговый вычет не получаю? смысла в варианте А, нету?
2. Если есть ИП и с нее идут налоги, то есть какойто смысл?

----------
Цитата

rasp01 пишет:
Если есть ИП и с нее идут налоги, то есть какойто смысл?
----------
Если 13%, то есть.

----------
Цитата

rasp01 пишет:
Если есть ИП и с нее идут налоги, то есть какойто смысл?
----------


ИП на УСН? Тогда нет.

Уважаемый BAY и коллеги!
Подскажите пожалуйста в прошлом году в декабре открыл ИИС, купил на 80 т.р. ОФЗ 26209.
В этом году тоже хочу вложиться, но ОФЗ 26209 очень дороги 104, 45% и доходность из-за этого получается небольшая 5,8%.
Рассматриваю вариант покупки 24020 ПК (их стоимость сейчас на рынке 100,45%). Понимаю, что купонная доходность привязана к RUONIA. Но думаю, что это будет выгодней.
1. Правильно ли я понимаю, что налог с купонов не платиться, а платиться только с продажи облигаций, если скажем я продам эти облигации до погашения по цене больше 100,45%?
2. Поругайте мой выбор 24020 или посоветуйте альтернативу можно в муниципальных облигациях?
3. Что если сейчас мне продать 26209 которые я купил в 2018 году по 104,45% и на них докупить 24020, есть смысл?
4. В сбербанк онлайн в иис есть валютный рынок. Какие действия с деньгами я могу выполнить перечислив деньги в этот раздел?
Спасибо!!!

----------
Цитата

sanekk80 пишет:
3. Что если сейчас мне продать 26209 которые я купил в 2018 году по 104,45% и на них докупить 24020, есть смысл?

----------
По 26209 у вас доходность 7,% до погашения. И меняться не будет. А 24020 вы купите с 6,5% и она вероятно будет только снижаться в ближайшее время.
Считайте, что выгоднее.

----------
Цитата

sanekk80 пишет:
1. Правильно ли я понимаю, что налог с купонов не платиться, а платиться только с продажи облигаций, если скажем я продам эти облигации до погашения по цене больше 100,45%?
----------

Правильно понимаете. То есть продав сейчас 26209 имеете шанс попасть на налог.
----------
Цитата

2. Поругайте мой выбор 24020 или посоветуйте альтернативу можно в муниципальных облигациях?
----------

Зачем ругать? Отличные облигации. Вы по ним, правда, не гарантированы по доходности, но зато застрахованы от неожиданностей в случае если кризис всё-таки случится.
Порекомендовать альтернативу? Это просто. Идете на любой агрегатор, ставите условия отбора - выбираете. Например, среди муней с близкими сроками погашения НИЖЕГОРОДСКАЯ ОБЛАСТЬ-34012 (RU000A0ZYDQ1, 23.10.2022, 6,87%), ОРЛОВСКАЯ ОБЛАСТЬ-34001 (RU34001ORL0, 26.11.2022, 7,09%) Но учтите, у них ликвидность куда меньше, чем у ОФЗ. За день-два по нормальной цене вряд ли удастся их купить на большую сумму. Да и амортизация ещё в придачу. Можно Сбер взять (СБЕРБАНК-001Р-SBER12, RU000A100K80, 11.07.2022, 6,44%) там и ликвидность получше и амортизации нет. В общем, альтернатива есть. Не берите только "высокодоходные". На них можно потерять всё.
----------
Цитата

3. Что если сейчас мне продать 26209 которые я купил в 2018 году по 104,45% и на них докупить 24020, есть смысл?
----------

Мне кажется, особо большого смысла в этом нет. 26209 - отличные облигации, которые принесут вам ГАРАНТИРОВАННЫЙ доход погашению. Окажется ли в итоге 24020 более выгодными или наоборот, сейчас не знает никто.
----------
Цитата

4. В сбербанк онлайн в иис есть валютный рынок. Какие действия с деньгами я могу выполнить перечислив деньги в этот раздел?
----------

Извините, в этом не помогу. Валютой не занимаюсь.
----------
Цитата

ОФЗ 26209 очень дороги 104, 45% и доходность из-за этого получается небольшая 5,8%.
----------

Немного не точно. Доходность у них небольшая не потому, что они дороги. Они дороги потому что у них хороший купон, а потому, чтобы доходность была на уровне рынка, их цена выросла. Но вы не обращайте особого внимания на цену. Важна не цена, а доходность Покупать ОФЗ можно с любой ценой. Цена выше 100 даже хороша тем, что при погашении возникнет отрицательная налоговая база при помощи которой, при необходимости, можно будет покрыть положительную налоговую базу от других бумаг.

Решила на этой неделе для обучения купить 1 офз, остальное докуплю на следущей неделе. Отправила 2 тыс на счет. ОФЗ 217. Пока деньги на счет ИИС не дошли, решила посмотреть на процесс..Когда выбрала самую нижнюю цену продажи, выскочило сообщение "Скорректированное значение НПР 1 -(минус) 1055,09. " Поменяла в эту же минуту на рыночную цену -цифра поменялась на -(минус) 1132.37. Это значит, что по рыночной цене было бы дороже? (по 1132.37?) В итоге, когда деньги пришли ткнула опять на самую нижнюю цену продажи и купилось за 1,054,16(по отчету брокера) Значит,нужно выставлять нижнюю продажную цену на оставшуюся сумму(меньше 400т) ?
2) В отчете брокера увидела странную строку "Сумма активов на начало дня 2000р"
"Сумма активов на конец дня" 1999,02 р. Интересно, куда делся почти рубль?
Брокер ПСБ

----------
Цитата

olgaju пишет:
Интересно, куда делся почти рубль?
----------

Сперли! Тёмные силы… :achtung:
olgaju, может, Вам всё-таки стоит почитать теорию и обдумать прочитанное? Прямо над вашим постом ссылка на блог ув. BAY. Или на просторах интернета поищите.
Если Вы успели купить бумагу (Т0), и её цена упала на рупь - то вот Вам и причина. Если не успели, то это какая-то комиссия. :nightmare:

Уважаемый BAY подскажите пожалуйста чем (СБЕРБАНК-001Р-SBER12, RU000A100K80, 11.07.2022, 6,44%) лучше по доходности чем 26209 с доходностью 5,8.
Ведь по купонам ОФЗ не платиться налог, а по облигациям сбербанка налог платить придется и получается что доходность у ОФЗ выше?
Спасибо!!!