ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

Eugene_ab пишет:
2. После 28.12.2021 ИИС закрыть и открыть новый;
----------

зачем его закрывать и вновь открывать,если через 3 дня ты можешь его опять пополнить и получить вычет в 21 году за 20 год, если уж невтерпеж закрой в январе -феврале после поплнения 1 января

----------
Цитата

Eugene_ab пишет:
2. После 28.12.2021 ИИС закрыть и открыть новый;
----------

зачем его закрывать и вновь открывать,если через 3 дня(1.01.2022) ты можешь его опять пополнить и получить вычет в 23 году за 22 год, если уж невтерпеж закрой в январе -феврале после пополнения 1 января

----------
Цитата

inve100 пишет:
зачем его закрывать и вновь открывать,если через 3 дня(1.01.2022) ты можешь его опять пополнить и получить вычет в 23 году за 22 год, если уж невтерпеж закрой в январе -феврале после пополнения 1 января
----------


Что там будет в будущем, не знаю. Пусть, принимаем, что налоговый вычет не отменят. Закрывать ИИС через два года или нет на самом деле будет понятно через два года. Если сейчас исходить из того, чтобы закрыть ИИС через три года после открытия, а потом на эти же 400 тыс. получать вычеты вновь, то график вырисовывается такой:
1. 28.12.2018г. - открытие ИИС, вложений нет, и вычета никакого в 2019, конечно, тоже нет;
2. 23.12.2019г. - внесено 400 тыс. и сейчас решается что приобрести;
3. В течение 2020 г. получение вычета за 2019г. и вложение следующих 400 тыс.;
4. В течение 2021г. получение вычета за 2020г. и вложение следующих 400 тыс.;
5. 28.12.2021г. исполняется три года. ИИС можно закрыть без потери вычетов, но перед новым годом, накануне подачи заявления на вычет за 2021 суетиться с закрытием и открытием и прочими заботами не очень оптимально, наверно. Оставляю ИИС открытым на некоторое время.
6. В начале 2022г. получаю вычет за 2021г. Закрываю ИИС. Открываю ИИС и вкладываю 400тыс. уже повторно.
7. В течение 2023 года опять получение вычета за 2022, вложение следующих 400 тыс. и т.д.
8. …

Извиняюсь, что много текста, но вот так имелось ввиду. Конечно при неизменности разных внешних условий (отсутствие изменений в налоговом кодексе, ядерной войны и прочих вторжений).
Больше волнует другой вопрос. Выбрал два вида бумаг (26209-ПД и 24020-ПК) исходя, в том числе, из рекомендаций на подобных форумах и прочих тематических сайтах, без должного опыта не лезть в другие бумаги, кроме ОФЗ (только вчера, например, узнал про оферту, пут, колл и т.п., сижу читаю). Корпоративные, мол, уже дают риск, а прибыль не намного больше. Решил поинтересоваться, сильно смешной получился выбор или нет. Поступила от trader1982 рекомендация, все-таки не упираться именно в ОФЗ, а искать дальше. Вот и страдаю дальше, чего еще спросить, пока не придумал.

Гуру, подскажите, смотрю в сторону ОФЗ 26232. Нужна бумага с возможностью продажи в течении следующего года и закрытия ИИС (3 года уже есть). Смущают ее низкие котировки в текущий момент (ниже номинала) - может быть есть какие то подводные камни ее приобретении? Ее купон в 6 процентов в прицепе устраивает, с учетом того что более доходные облигации стоят дороже .

----------
Цитата

sergey73 пишет:
Смущают ее низкие котировки в текущий момент (ниже номинала) - может быть есть какие то подводные камни ее приобретении?
----------

Ну если ниже номинала, то тут главный булыжник - это НДФЛ при погашении.

sergey73,

Объяснимо, что торгуется так дешево: облигация размещена недавно (декабрь), купон маленький (6%), а дюрация - большая. Погашение в конце 2027 года. На мой взгляд, так себе варант, с риском На такие длинные бумаги любое изменение ситуации сильно влияет. Вполне может еще сильнее просесть от номинала.

В облигациях есть смысл сравнивать не номинал, а доходности, причем эту вы вряд ли будете держать до погашения, что повышает ваши риски.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
- это НДФЛ при погашении.
----------


Погашения ждать не буду - будет продажа. Но я так понимаю если котировки повысятся - НДФЛ всплывет все равно?

----------
Цитата

sergey73 пишет:
Погашения ждать не буду - будет продажа.
----------

Тем хуже. Либо продадите с налогом, либо продадите в убыток. И еще заплатите двойную комиссию со сделок. Откровенно плохой выбор.

----------
Цитата

sergey73 пишет:
подскажите, смотрю в сторону ОФЗ 26232. Нужна бумага с возможностью продажи в течении следующего года и закрытия ИИС (3 года уже есть). Смущают ее низкие котировки в текущий момент (ниже номинала) - может быть есть какие то подводные камни ее приобретении? Ее купон в 6 процентов в прицепе устраивает, с учетом того что более доходные облигации стоят дороже .
----------


Если вам нужно только для получения очередного вычета, и нужна ОФЗ, то логичнее взять что-нибудь с погашением в следующем году. Если только ОФЗ, то 26214, например. Но можно и корпы нормальные присмотреть для тех же целей и подоходнее. Ваш вариант, кстати, еще и малоликвидный - объем торгов по ней в сотни раз меньше, чем по ходовым ОФЗ.
В любом случае, продажа облигации - это дополнительная операция, которая стоит денег.

----------
Цитата

KiR SKiF пишет:
В облигациях есть смысл сравнивать не номинал, а доходности, причем эту вы вряд ли будете держать до погашения, что повышает ваши риски.
----------


Я просто не вижу других вариантов для моей ситуации - покупка сейчас облигаций и последующая продажа с закрытием ИСС в течении года, мне необходима возможность сделать это в любой момент с доходностью на уровне рынка (6-7годовых).

Или мне надо в моей ситуации перестать смотреть только ОФЗ и рассмотреть и корпоративные облигации? Но там НДФЛ на купоны и доход

----------
Цитата

sergey73 пишет:
Или мне надо в моей ситуации перестать смотреть только ОФЗ и рассмотреть и корпоративные облигации? Но там НДФЛ на купоны и доход
----------


В том-то и дело, что НДФЛ на купоны корпов отменен три года как (и применяется к новым размещениям). А по надежности тот же Сбер или ВТБ мало уступают. Вы представляете себя крах Сбера?
К тому же облигации не обязательно ведь сливать. Если не горит - переложите на обычный брокерский да пусть долеживают.

----------
Цитата

KiR SKiF пишет:
Если только ОФЗ, то 26214, например.

----------


Это лишь вернет проблему выбора что мне купить в мае 2020. Но надо подумать. Что бы отсрочить - вдруг ситуация станет ясней.


----------
Цитата

KiR SKiF пишет:
Ваш вариант, кстати, еще и малоликвидный - объем торгов по ней в сотни раз меньше, чем по ходовым ОФЗ.

----------


Вот это сильный довод против. Спасибо!

----------
Цитата

Sand3R пишет:
BAY, что вы думаете на тему покупки 29006 и 29010?
----------

Думаю, что в случае долгоиграющего кризиса - это неплохая защита. А вот если кризиса не будет, то они не очень. Сейчас явно дороговаты.
А если мыслить совсем глобально - длинные флоатеры хороший способ СОХРАНИТЬ нажитое непосильным трудом. Что бы не произошло с экономикой, эти бумаги будут гарантированно приносить реальную прибыль, которая будет хорошо соотноситься с реальной экономической ситуацией. Если выбирать - вкладываться в "вечнокороткие" ОФЗ или в ОФЗ-ПК, я бы выбрал, пожалуй, второй вариант. Но вот чтобы "преумножить" это не самый лучший инструмент. Если вы уверены что кризиса не будет, а рынок продолжит рост, ОФЗ-ПД выгоднее, так как на них вы не только будете получать купонный доход, но имеете шанс продать дороже.
Опять же, если мыслить в контексте нашей темы, то для ИИС, вроде бы, длинные бумаги не очень хороши.

В общем, мои мысли такие. Часть активов в порядке диверсификации стоит держать во флоатерах. Какую часть - зависит от вашего видения вероятности кризиса и его сроков. Выбирать ли в качестве флоатеров 29006, 29010 или, например 24020... трудно сказать. Но с учетом того, что при завершении ИИС можно не продавать бумаги, а вывести их на брокерский счет, 29006 и 29010 выглядят совсем не плохо. Кстати, они у меня есть, но сравнительно немного.

----------
Цитата

sanekk80 пишет:
Подскажите пожалуйста в вебквик пытаюсь купить по рыночной цене 100шт. облигаций 24020.
1. Пишет, что цена заявки должна быть положительной. (см.вложение)
2. Если обязательно указывать цену, то как рассчитать рыночную, а то куплю по завышенной цене?
3. Покупать можно только в рабочее время?

----------

1. Никогда не покупайте по "Рыночной цене". Всегда ставьте максимальную цену, по которой Вы готовы купить эти бумаги. Так вы гарантируете себя от случайных взлетов цены, если за секунду до вас все интересные предложения на продажу купит какой-то ваш конкурент. В такой ситуации лучше немного подождать пока рынок восстановится.
Реальную цену нужно смотреть в стакане и на графике.
Если вы назначите слишком низкую цену и по такой цене долго не будет предложения, заявку всегда можно отменить и скорректировать вашу цену.
2. Когда вы указываете свою цену - это означает МАКСИМАЛЬНАЯ цена, по которой вы готовы покупать. Если на момент размещения заявки на покупку окажутся предложения по цене ниже вашей, то вы купите ОФЗ по этой, более низкой цене.
3. Да, на московской бирже покупать и продавать можно только с 10 часов утра до 18:40 в рабочие дни биржи.

----------
Цитата

KiR SKiF пишет:
НДФЛ на купоны корпов отменен три года как
----------


Небольшое уточнение: не облагются налогом купоны, в части размера "ключевая ставка+5% к номиналу облигации". Так что увлеченные "Мясничим" инвесторы его-таки не избегут.

----------
Цитата

Eugene_ab пишет:
есть мнение на форумах, что учитываются только календарные года, а не день в день, но точно никто не говорит, что это именно так
----------

НК РФ Статья 219.1.
Пункт 4.1.
----------
Цитата

налоговый вычет предоставляется ... при условии истечения не менее трех лет с даты заключения налогоплательщиком договора на ведение индивидуального инвестиционного счета;
----------

Если быть точным, то про вычет "в сумме денежных средств, внесенных налогоплательщиком в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет" речь идет в п. 3.4, но оттуда ссылка на п. 4.1.
Никаких слов про "календарные годы" там нет. Практики накопилось уже много, и если вы, скажем, заключили договор 1 декабря 2017 года, то 2 декабря 2020 можете смело подавать заявление на закрытие ИИС.

Путаница, вероятно, связана с тем, что налоговый вычет дается за календарный год - не зависимо от того, открыли вы ИИС 9 января или 31 декабря. Точнее для вычета важна дата внесения денег на ИИС. Если вы внесли в любой день года, вычет за этот год вам положен.
Но это некоим образом не распространяется на исчисление срока существования ИИС.

BAY, понял, спасибо. Можно еще вопросик:
Для получения вычета в 2020г. за 2019г., меня никто и ничего не обязывает приобрести бумаги именно в этом году. Решение могу принять и исполнить после новогодних каникул, без всяких последствий, кроме болтающихся на ИИС незадействованных средств более длительное время?

В принципе информацию, что для вычета нужен только факт внесения средств на ИИС, а не факт покупки уже находил. Просто хочу еще раз подтверждение получить, а то могу не успеть определиться с выбором инструментов и приобретением до конца года.

Вообще, конечно, ОФЗ 26232, размещение которого прозевал, вызывает ряд вопросов. Поясните, плиз, кто может.
Дождались выпуска ОФЗ с купоном на 0.5% ниже и так очень низкой ключевой ставки (на момент размещения).
Кому интересна ставка 6% и зачем это вообще нужно?
При том, что и официальная инфляция, и ключевая ставка - в районе исторических минимумов.
Смысл покупать ЭТО, если есть другие длинные ОФЗ-пд с сопоставимой доходностью и БОльшим денежным потоком? А также другими плюшками инвестора типа возможного бумажного убытка.
Среди кого проводилось первоначальное размещение? Кто, так сказать, мог выразить желание ЭТО купить и понести почти гарантированные убытки на перепродаже? Сейчас сравнимая с другими схожими ОФЗ доходность обеспечивается только падением цены ниже номинала.
Результат закономерен - низкая ликвидность.
Правда интересно

----------
Цитата

KiR SKiF пишет:
Дождались выпуска ОФЗ с купоном на 0.5% ниже ключевой ставки (на момент размещения)! Во те и более доходная альтернатива депозиту!

----------


Уже обсуждалось. У нее цена 0,18% (или около того) была. К погашению станет 100%. Вот и профит

----------
Цитата

Hodur пишет:

Уже обсуждалось. У нее цена 0,18% (или около того) была. К погашению станет 100%. Вот и профит
----------


0.18% - цена чего?