ОФЗ для ИИС

sergey73,

Объяснимо, что торгуется так дешево: облигация размещена недавно (декабрь), купон маленький (6%), а дюрация - большая. Погашение в конце 2027 года. На мой взгляд, так себе варант, с риском На такие длинные бумаги любое изменение ситуации сильно влияет. Вполне может еще сильнее просесть от номинала.

В облигациях есть смысл сравнивать не номинал, а доходности, причем эту вы вряд ли будете держать до погашения, что повышает ваши риски.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
- это НДФЛ при погашении.
----------


Погашения ждать не буду - будет продажа. Но я так понимаю если котировки повысятся - НДФЛ всплывет все равно?

----------
Цитата

sergey73 пишет:
Погашения ждать не буду - будет продажа.
----------

Тем хуже. Либо продадите с налогом, либо продадите в убыток. И еще заплатите двойную комиссию со сделок. Откровенно плохой выбор.

----------
Цитата

sergey73 пишет:
подскажите, смотрю в сторону ОФЗ 26232. Нужна бумага с возможностью продажи в течении следующего года и закрытия ИИС (3 года уже есть). Смущают ее низкие котировки в текущий момент (ниже номинала) - может быть есть какие то подводные камни ее приобретении? Ее купон в 6 процентов в прицепе устраивает, с учетом того что более доходные облигации стоят дороже .
----------


Если вам нужно только для получения очередного вычета, и нужна ОФЗ, то логичнее взять что-нибудь с погашением в следующем году. Если только ОФЗ, то 26214, например. Но можно и корпы нормальные присмотреть для тех же целей и подоходнее. Ваш вариант, кстати, еще и малоликвидный - объем торгов по ней в сотни раз меньше, чем по ходовым ОФЗ.
В любом случае, продажа облигации - это дополнительная операция, которая стоит денег.

----------
Цитата

KiR SKiF пишет:
В облигациях есть смысл сравнивать не номинал, а доходности, причем эту вы вряд ли будете держать до погашения, что повышает ваши риски.
----------


Я просто не вижу других вариантов для моей ситуации - покупка сейчас облигаций и последующая продажа с закрытием ИСС в течении года, мне необходима возможность сделать это в любой момент с доходностью на уровне рынка (6-7годовых).

Или мне надо в моей ситуации перестать смотреть только ОФЗ и рассмотреть и корпоративные облигации? Но там НДФЛ на купоны и доход

----------
Цитата

sergey73 пишет:
Или мне надо в моей ситуации перестать смотреть только ОФЗ и рассмотреть и корпоративные облигации? Но там НДФЛ на купоны и доход
----------


В том-то и дело, что НДФЛ на купоны корпов отменен три года как (и применяется к новым размещениям). А по надежности тот же Сбер или ВТБ мало уступают. Вы представляете себя крах Сбера?
К тому же облигации не обязательно ведь сливать. Если не горит - переложите на обычный брокерский да пусть долеживают.

----------
Цитата

KiR SKiF пишет:
Если только ОФЗ, то 26214, например.

----------


Это лишь вернет проблему выбора что мне купить в мае 2020. Но надо подумать. Что бы отсрочить - вдруг ситуация станет ясней.


----------
Цитата

KiR SKiF пишет:
Ваш вариант, кстати, еще и малоликвидный - объем торгов по ней в сотни раз меньше, чем по ходовым ОФЗ.

----------


Вот это сильный довод против. Спасибо!

----------
Цитата

Sand3R пишет:
BAY, что вы думаете на тему покупки 29006 и 29010?
----------

Думаю, что в случае долгоиграющего кризиса - это неплохая защита. А вот если кризиса не будет, то они не очень. Сейчас явно дороговаты.
А если мыслить совсем глобально - длинные флоатеры хороший способ СОХРАНИТЬ нажитое непосильным трудом. Что бы не произошло с экономикой, эти бумаги будут гарантированно приносить реальную прибыль, которая будет хорошо соотноситься с реальной экономической ситуацией. Если выбирать - вкладываться в "вечнокороткие" ОФЗ или в ОФЗ-ПК, я бы выбрал, пожалуй, второй вариант. Но вот чтобы "преумножить" это не самый лучший инструмент. Если вы уверены что кризиса не будет, а рынок продолжит рост, ОФЗ-ПД выгоднее, так как на них вы не только будете получать купонный доход, но имеете шанс продать дороже.
Опять же, если мыслить в контексте нашей темы, то для ИИС, вроде бы, длинные бумаги не очень хороши.

В общем, мои мысли такие. Часть активов в порядке диверсификации стоит держать во флоатерах. Какую часть - зависит от вашего видения вероятности кризиса и его сроков. Выбирать ли в качестве флоатеров 29006, 29010 или, например 24020... трудно сказать. Но с учетом того, что при завершении ИИС можно не продавать бумаги, а вывести их на брокерский счет, 29006 и 29010 выглядят совсем не плохо. Кстати, они у меня есть, но сравнительно немного.

----------
Цитата

sanekk80 пишет:
Подскажите пожалуйста в вебквик пытаюсь купить по рыночной цене 100шт. облигаций 24020.
1. Пишет, что цена заявки должна быть положительной. (см.вложение)
2. Если обязательно указывать цену, то как рассчитать рыночную, а то куплю по завышенной цене?
3. Покупать можно только в рабочее время?

----------

1. Никогда не покупайте по "Рыночной цене". Всегда ставьте максимальную цену, по которой Вы готовы купить эти бумаги. Так вы гарантируете себя от случайных взлетов цены, если за секунду до вас все интересные предложения на продажу купит какой-то ваш конкурент. В такой ситуации лучше немного подождать пока рынок восстановится.
Реальную цену нужно смотреть в стакане и на графике.
Если вы назначите слишком низкую цену и по такой цене долго не будет предложения, заявку всегда можно отменить и скорректировать вашу цену.
2. Когда вы указываете свою цену - это означает МАКСИМАЛЬНАЯ цена, по которой вы готовы покупать. Если на момент размещения заявки на покупку окажутся предложения по цене ниже вашей, то вы купите ОФЗ по этой, более низкой цене.
3. Да, на московской бирже покупать и продавать можно только с 10 часов утра до 18:40 в рабочие дни биржи.

----------
Цитата

KiR SKiF пишет:
НДФЛ на купоны корпов отменен три года как
----------


Небольшое уточнение: не облагются налогом купоны, в части размера "ключевая ставка+5% к номиналу облигации". Так что увлеченные "Мясничим" инвесторы его-таки не избегут.

----------
Цитата

Eugene_ab пишет:
есть мнение на форумах, что учитываются только календарные года, а не день в день, но точно никто не говорит, что это именно так
----------

НК РФ Статья 219.1.
Пункт 4.1.
----------
Цитата

налоговый вычет предоставляется ... при условии истечения не менее трех лет с даты заключения налогоплательщиком договора на ведение индивидуального инвестиционного счета;
----------

Если быть точным, то про вычет "в сумме денежных средств, внесенных налогоплательщиком в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет" речь идет в п. 3.4, но оттуда ссылка на п. 4.1.
Никаких слов про "календарные годы" там нет. Практики накопилось уже много, и если вы, скажем, заключили договор 1 декабря 2017 года, то 2 декабря 2020 можете смело подавать заявление на закрытие ИИС.

Путаница, вероятно, связана с тем, что налоговый вычет дается за календарный год - не зависимо от того, открыли вы ИИС 9 января или 31 декабря. Точнее для вычета важна дата внесения денег на ИИС. Если вы внесли в любой день года, вычет за этот год вам положен.
Но это некоим образом не распространяется на исчисление срока существования ИИС.

BAY, понял, спасибо. Можно еще вопросик:
Для получения вычета в 2020г. за 2019г., меня никто и ничего не обязывает приобрести бумаги именно в этом году. Решение могу принять и исполнить после новогодних каникул, без всяких последствий, кроме болтающихся на ИИС незадействованных средств более длительное время?

В принципе информацию, что для вычета нужен только факт внесения средств на ИИС, а не факт покупки уже находил. Просто хочу еще раз подтверждение получить, а то могу не успеть определиться с выбором инструментов и приобретением до конца года.

Вообще, конечно, ОФЗ 26232, размещение которого прозевал, вызывает ряд вопросов. Поясните, плиз, кто может.
Дождались выпуска ОФЗ с купоном на 0.5% ниже и так очень низкой ключевой ставки (на момент размещения).
Кому интересна ставка 6% и зачем это вообще нужно?
При том, что и официальная инфляция, и ключевая ставка - в районе исторических минимумов.
Смысл покупать ЭТО, если есть другие длинные ОФЗ-пд с сопоставимой доходностью и БОльшим денежным потоком? А также другими плюшками инвестора типа возможного бумажного убытка.
Среди кого проводилось первоначальное размещение? Кто, так сказать, мог выразить желание ЭТО купить и понести почти гарантированные убытки на перепродаже? Сейчас сравнимая с другими схожими ОФЗ доходность обеспечивается только падением цены ниже номинала.
Результат закономерен - низкая ликвидность.
Правда интересно

----------
Цитата

KiR SKiF пишет:
Дождались выпуска ОФЗ с купоном на 0.5% ниже ключевой ставки (на момент размещения)! Во те и более доходная альтернатива депозиту!

----------


Уже обсуждалось. У нее цена 0,18% (или около того) была. К погашению станет 100%. Вот и профит

----------
Цитата

Hodur пишет:

Уже обсуждалось. У нее цена 0,18% (или около того) была. К погашению станет 100%. Вот и профит
----------


0.18% - цена чего?

----------
Цитата

KiR SKiF пишет:
Кому интересна ставка 6% и зачем это вообще нужно?

----------
А что, сейчас много офз со ставкой выше 6% (6,23 к погашению)?

Ev_58RUS,

Я в ОФЗ не силен, но квик показывает сравнимые варианты, гораздо более сильные по дополнительным (но важным!) показателям, что и изложено в посте выше.
Сейчас формальный паритет по доходности(что естественно для облигаций-близнецов) достигается падением ниже номинала, и неизбежность этого падения фактически должна была быть видна на момент размещения.

Вопросы я и сам назадавал. Хотелось бы интересные ответы услышать)

BAY, а почему, по вашему мнению, они стоят дорого и сколько для них не дорого?

----------
Цитата

KiR SKiF пишет:
неизбежность этого падения фактически должна была быть видна на момент размещения.

----------
С чего вы взяли, что будет падение ниже номинала? Скорее наоборот - цена будет расти.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
С чего вы взяли, что будет падение ниже номинала? Скорее наоборот - цена будет расти.
----------


Я взял это с того, что цена уже, сразу после размещения, вынужденно упала ниже номинала до 99%, чтоб выдержать доходность с офз-близнецами, которые обращаются давно и были известны при размещении. Рассматриваю только текущий момент. Если будет рост, то, очевидно, также синхронный, и принципиально ничего не изменится. Цена вряд ли могла не упасть, что должно быть очевидно при размещении путем простого сопоставления доходностей. Но вы опять задаете вопросы, хотя я просил ответы) Не согласны с мнением, я только рад, так как нахожусь в замешательстве - но почему именно?