ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

Sand3R пишет:
BAY, что вы думаете на тему покупки 29006 и 29010?
----------

Думаю, что в случае долгоиграющего кризиса - это неплохая защита. А вот если кризиса не будет, то они не очень. Сейчас явно дороговаты.
А если мыслить совсем глобально - длинные флоатеры хороший способ СОХРАНИТЬ нажитое непосильным трудом. Что бы не произошло с экономикой, эти бумаги будут гарантированно приносить реальную прибыль, которая будет хорошо соотноситься с реальной экономической ситуацией. Если выбирать - вкладываться в "вечнокороткие" ОФЗ или в ОФЗ-ПК, я бы выбрал, пожалуй, второй вариант. Но вот чтобы "преумножить" это не самый лучший инструмент. Если вы уверены что кризиса не будет, а рынок продолжит рост, ОФЗ-ПД выгоднее, так как на них вы не только будете получать купонный доход, но имеете шанс продать дороже.
Опять же, если мыслить в контексте нашей темы, то для ИИС, вроде бы, длинные бумаги не очень хороши.

В общем, мои мысли такие. Часть активов в порядке диверсификации стоит держать во флоатерах. Какую часть - зависит от вашего видения вероятности кризиса и его сроков. Выбирать ли в качестве флоатеров 29006, 29010 или, например 24020... трудно сказать. Но с учетом того, что при завершении ИИС можно не продавать бумаги, а вывести их на брокерский счет, 29006 и 29010 выглядят совсем не плохо. Кстати, они у меня есть, но сравнительно немного.

----------
Цитата

sanekk80 пишет:
Подскажите пожалуйста в вебквик пытаюсь купить по рыночной цене 100шт. облигаций 24020.
1. Пишет, что цена заявки должна быть положительной. (см.вложение)
2. Если обязательно указывать цену, то как рассчитать рыночную, а то куплю по завышенной цене?
3. Покупать можно только в рабочее время?

----------

1. Никогда не покупайте по "Рыночной цене". Всегда ставьте максимальную цену, по которой Вы готовы купить эти бумаги. Так вы гарантируете себя от случайных взлетов цены, если за секунду до вас все интересные предложения на продажу купит какой-то ваш конкурент. В такой ситуации лучше немного подождать пока рынок восстановится.
Реальную цену нужно смотреть в стакане и на графике.
Если вы назначите слишком низкую цену и по такой цене долго не будет предложения, заявку всегда можно отменить и скорректировать вашу цену.
2. Когда вы указываете свою цену - это означает МАКСИМАЛЬНАЯ цена, по которой вы готовы покупать. Если на момент размещения заявки на покупку окажутся предложения по цене ниже вашей, то вы купите ОФЗ по этой, более низкой цене.
3. Да, на московской бирже покупать и продавать можно только с 10 часов утра до 18:40 в рабочие дни биржи.

----------
Цитата

KiR SKiF пишет:
НДФЛ на купоны корпов отменен три года как
----------


Небольшое уточнение: не облагются налогом купоны, в части размера "ключевая ставка+5% к номиналу облигации". Так что увлеченные "Мясничим" инвесторы его-таки не избегут.

----------
Цитата

Eugene_ab пишет:
есть мнение на форумах, что учитываются только календарные года, а не день в день, но точно никто не говорит, что это именно так
----------

НК РФ Статья 219.1.
Пункт 4.1.
----------
Цитата

налоговый вычет предоставляется ... при условии истечения не менее трех лет с даты заключения налогоплательщиком договора на ведение индивидуального инвестиционного счета;
----------

Если быть точным, то про вычет "в сумме денежных средств, внесенных налогоплательщиком в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет" речь идет в п. 3.4, но оттуда ссылка на п. 4.1.
Никаких слов про "календарные годы" там нет. Практики накопилось уже много, и если вы, скажем, заключили договор 1 декабря 2017 года, то 2 декабря 2020 можете смело подавать заявление на закрытие ИИС.

Путаница, вероятно, связана с тем, что налоговый вычет дается за календарный год - не зависимо от того, открыли вы ИИС 9 января или 31 декабря. Точнее для вычета важна дата внесения денег на ИИС. Если вы внесли в любой день года, вычет за этот год вам положен.
Но это некоим образом не распространяется на исчисление срока существования ИИС.

BAY, понял, спасибо. Можно еще вопросик:
Для получения вычета в 2020г. за 2019г., меня никто и ничего не обязывает приобрести бумаги именно в этом году. Решение могу принять и исполнить после новогодних каникул, без всяких последствий, кроме болтающихся на ИИС незадействованных средств более длительное время?

В принципе информацию, что для вычета нужен только факт внесения средств на ИИС, а не факт покупки уже находил. Просто хочу еще раз подтверждение получить, а то могу не успеть определиться с выбором инструментов и приобретением до конца года.

Вообще, конечно, ОФЗ 26232, размещение которого прозевал, вызывает ряд вопросов. Поясните, плиз, кто может.
Дождались выпуска ОФЗ с купоном на 0.5% ниже и так очень низкой ключевой ставки (на момент размещения).
Кому интересна ставка 6% и зачем это вообще нужно?
При том, что и официальная инфляция, и ключевая ставка - в районе исторических минимумов.
Смысл покупать ЭТО, если есть другие длинные ОФЗ-пд с сопоставимой доходностью и БОльшим денежным потоком? А также другими плюшками инвестора типа возможного бумажного убытка.
Среди кого проводилось первоначальное размещение? Кто, так сказать, мог выразить желание ЭТО купить и понести почти гарантированные убытки на перепродаже? Сейчас сравнимая с другими схожими ОФЗ доходность обеспечивается только падением цены ниже номинала.
Результат закономерен - низкая ликвидность.
Правда интересно

----------
Цитата

KiR SKiF пишет:
Дождались выпуска ОФЗ с купоном на 0.5% ниже ключевой ставки (на момент размещения)! Во те и более доходная альтернатива депозиту!

----------


Уже обсуждалось. У нее цена 0,18% (или около того) была. К погашению станет 100%. Вот и профит

----------
Цитата

Hodur пишет:

Уже обсуждалось. У нее цена 0,18% (или около того) была. К погашению станет 100%. Вот и профит
----------


0.18% - цена чего?

----------
Цитата

KiR SKiF пишет:
Кому интересна ставка 6% и зачем это вообще нужно?

----------
А что, сейчас много офз со ставкой выше 6% (6,23 к погашению)?

Ev_58RUS,

Я в ОФЗ не силен, но квик показывает сравнимые варианты, гораздо более сильные по дополнительным (но важным!) показателям, что и изложено в посте выше.
Сейчас формальный паритет по доходности(что естественно для облигаций-близнецов) достигается падением ниже номинала, и неизбежность этого падения фактически должна была быть видна на момент размещения.

Вопросы я и сам назадавал. Хотелось бы интересные ответы услышать)

BAY, а почему, по вашему мнению, они стоят дорого и сколько для них не дорого?

----------
Цитата

KiR SKiF пишет:
неизбежность этого падения фактически должна была быть видна на момент размещения.

----------
С чего вы взяли, что будет падение ниже номинала? Скорее наоборот - цена будет расти.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
С чего вы взяли, что будет падение ниже номинала? Скорее наоборот - цена будет расти.
----------


Я взял это с того, что цена уже, сразу после размещения, вынужденно упала ниже номинала до 99%, чтоб выдержать доходность с офз-близнецами, которые обращаются давно и были известны при размещении. Рассматриваю только текущий момент. Если будет рост, то, очевидно, также синхронный, и принципиально ничего не изменится. Цена вряд ли могла не упасть, что должно быть очевидно при размещении путем простого сопоставления доходностей. Но вы опять задаете вопросы, хотя я просил ответы) Не согласны с мнением, я только рад, так как нахожусь в замешательстве - но почему именно?

----------
Цитата

Eugene_ab пишет:
Для получения вычета в 2020г. за 2019г., меня никто и ничего не обязывает приобрести бумаги именно в этом году. Решение могу принять и исполнить после новогодних каникул, без всяких последствий, кроме болтающихся на ИИС незадействованных средств более длительное время?

В принципе информацию, что для вычета нужен только факт внесения средств на ИИС, а не факт покупки уже находил. Просто хочу еще раз подтверждение получить, а то могу не успеть определиться с выбором инструментов и приобретением до конца года.
----------

Вы правы, вычет дается именно за внесение денег на ИИС. Есть определенные опасения, связанные с п. 2 ст. 54.1 НК РФ, где указано, что получение налогового вычета допускается только если "основной целью совершения сделки (операции) не являются неуплата (неполная уплата) и (или) зачет (возврат) суммы налога". Правда многие утверждают, что этот пункт к ИИС не относится. По крайней мере, на настоящий момент не известно НИ ОДНОГО случая, чтобы отказали в вычете физическому лицу на основании того, что заведенные на ИИС деньги не были куда-то инвестированы. Зато случаи положительного решения в отношении вычета без инвестирования известны в достаточном количестве. Тем более, что Вы ведь не хотите "вообще не инвестировать", просто не успеваете в этом году...
Хотя... досадно как-то что деньги все каникулы без процентов пролежат...
----------
Цитата

Sand3R пишет:
BAY, а почему, по вашему мнению, они стоят дорого и сколько для них не дорого?
----------

(речь про ОФЗ-29006 и 29010-ПК).
Ну так сейчас все ОФЗ дорого стоят. Прав KiR SKiF, сейчас у облигаций с сопоставимой надежностью доходность легко найти по крайней мере на процент выше. Там, конечно, свои заморочки с ликвидностью, амортизацией, офертами...
То что ОФЗ так дороги - это понятно. При стабильном, а то и укрепляющемся рубле много желающих в них вложиться из "нерезидентов". Для них даже 5% - это много.

Нет, по сравнению с другими ОФЗ, наверное всё-таки нельзя говорить ОФЗ-29006 и 29010-ПК дороги. И всё же я бы их рассматривал в первую очередь, как защитный актив на случай кризиса. В расчете на "растущий рынок" есть более интересные инструменты.

Доброго времени суток!

Если ИИС не закрывать, то он пролонгируется еще на три года?
Активы приобретенные на брокерский счет можно перевести на ИИС?

А как кто представляет себе получение дохода(например ежемесячной добавки к пенсии в размере х рублей/копеек:) от инвестиций?

----------
Цитата

S24iff пишет:
Если ИИС не закрывать, то он пролонгируется еще на три года?
Активы приобретенные на брокерский счет можно перевести на ИИС?

А как кто представляет себе получение дохода(например ежемесячной добавки к пенсии в размере х рублей/копеек:) от инвестиций?
----------

1. Нет, он не пролонгируется. Этого не нужно. У него нет ограничения по максимальному сроку. После 3 лет с момента заключения вы имеете право закрыть ИИС В ЛЮБОЙ МОМЕНТ. Хоть на следующий день после истечения срока, хоть через 100 лет (если столько приживете вы и ИИС).
2. Нельзя. На ИИС можно перевести только деньги. Есть, конечно, возможность их выкупить. Особенно если брокерский счет принадлежит не вам, а жене, например. А вот при звкрытии ИИС активы можно переводить на брокерский счет.
3. А кто мешает? Открывайте ИИС в Сбербанке или ВТБ, где купоны можно выводить на текущий счет, подбираете себе набор подходящих ОФЗ или даже других надежных облигаций и получаете. А если пенс и белой зарплаты нет, то в ИИС вообще особого смысла нет. Просто брокерский счет - с него деньги легко выводить.

----------
Цитата

BAY пишет:
3. А кто мешает? Открывайте ИИС в Сбербанке или ВТБ, где купоны можно выводить на текущий счет, подбираете себе набор подходящих ОФЗ или даже других надежных облигаций и получаете.
----------

А вот от сюда чуть подробнее, ну не большой ликбез про купоны, можно?

BAY, с учетом срока погашения 29006 и 29010 при росте ставок они должны вырасти более существенно чем 24020, что должно позволить отлично из них выйти и уйти в ПД. Растущего рынка я не жду, т к ожидаю роста ставок как в Европе так и в США, что не позволит ЦБ снижать ставки как минимум.

----------
Цитата

S24iff пишет:
А вот от сюда чуть подробнее, ну не большой ликбез про купоны, можно?
----------

А что не понятно? В ВТБ и Сбербанке разрешается выводить купонные выплаты по облигациям на банковский текущий счет. С него можно тратить как угодно. В ПСБ и Открытии - нельзя. Купоны падают на ИИС.
----------
Цитата

Sand3R пишет:
BAY, с учетом срока погашения 29006 и 29010 при росте ставок они должны вырасти более существенно чем 24020, что должно позволить отлично из них выйти и уйти в ПД. Растущего рынка я не жду, т к ожидаю роста ставок как в Европе так и в США, что не позволит ЦБ снижать ставки как минимум.
----------

24020 слишком короткий. Его только до погашения если брать. Вот тут он хорош. Он оперативно среагирует, если "начнется", без полугодового опоздания, как у прочих ПК.
Насчет перекладывания из ПК в ПД в случае роста ставок... Ну не знаю. Мне кажется, ОФЗ - не лучший инструмент для спекуляции. Я их всё-таки рассматриваю больше как защитный актив, в порядке рентного дохода, "добавки к пенсии". ПД - гарант в абсолютных цифрах, ПК - относительно рынка. Ну да, конечно, цена ПД меняется куда сильнее, чем ПК. Но сколько Вы на таком маневре сделаете? Процентов 5, от силы 10. Ведь не факт, что ПК вообще будут расти. Стоит ли именно на это закладываться? Тогда уж лучше брать короткие бумаги, или держать в кэше (на вкладах). А вот то, что, купив 29010 обеспечишь себе на ближайшие 15 лет стабильный дополнительный "пенсионный" доход, причем меняющийся в соответствии с ситуацией на рынке, более-менее обеспечивающий сохранение покупательной способности капитала... Мне кажется это более интересным. Хотя и Ваш вариант не лишен смысла.

----------
Цитата

BAY пишет:
24020 слишком короткий.
----------

Как раз планируют запустить более длинный выпуск с теми же правилами: http://www.finmarket.ru/analytics/5131359
но видимо "до конца года" уже не вышло.