ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

KiR SKiF пишет:
А если это фонды на рублевые облигации, то доходность вряд ли будет принципиально отличаться от тех же ОФЗ
----------

в том-то и дело, что сильно отличается... у тех же пифа по гособлигациям доход 11% за год был у Сбера.. где такой доход на облигациях? да и потом, надо понимать, что там есть диверфисифкация в портфеле, и это в корне отличается от той ситуации когда физик посмотрел и купил себе ОДНУ из ТЕХ что в портфеле у фонда

----------
Цитата

gvalery1 пишет:
Поэтому пп.6 п. 1 статьи 219.1 НК РФ говорит нам, что:

----------

это я понял.. чтобы не получилось, что и овцы целы, и волк сыт :-)

----------
Цитата

Armenco пишет:
в том-то и дело, что сильно отличается... у тех же пифа по гособлигациям доход 11% за год был у Сбера.. где такой доход на облигациях? да и потом, надо понимать, что там есть диверфисифкация в портфеле, и это в корне отличается от той ситуации когда физик посмотрел и купил себе ОДНУ из ТЕХ что в портфеле у фонда
----------


Вы считаете, что в год, когда ЦБ 5 (!) раз понижал ключевую ставку - могло быть иначе?)) Да такой же доход (и выше (!) был на любой облигации). И одновременно рубль постоянно укреплялся до значений немыслимых)...
Фонд тут ну вообще ни при чем)
Возможно, еще пару раз понизит, и тренд немножко продолжится, но когда начнется отскок...) Ух!

Да и вообще, тучный год: даже посконный FXRL сам собой скакнул на 34%) На треть, Карл! Так будет не всегда)
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»

----------
Цитата

KiR SKiF пишет:
Так будет не всегда) X
----------

а кто сказал, что так должно быть всегда? :-) просто когда отскок-то начнется, а за это время некоторые нормально заработали.. я не себя имею ввиду :-) если кто-то , например, предвидел что ЦБ четко продолжительно будет снижать процентную ставку, то почему бы и нет?
я понимаю, что к стабильному консервативному сбережению средств это отношения не имеет

ладно, Обувь так обувь ОбувьРо1Р1 :-)

----------
Цитата

Armenco пишет:
в том-то и дело, что сильно отличается... у тех же пифа по гособлигациям доход 11% за год был у Сбера.. где такой доход на облигациях?
----------

Ну у меня на 26218 и побольше) Прикиньте, облигации еще и могут расти в цене.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

BAY пишет:

Если вы не хотите заниматься отслеживанием ситуации и реструктуризацией портфеля, и при этом хотите взять длинные облигации и держать их до погашения, то возможно имеет смысл сделать комбинацию из ОФЗ с постоянным и переменным купоном.
ОФЗ с постоянным купоном гарантирует получение определенной зафиксированной купонной доходности. Конечно, в случае кризиса, этот доход может обратиться в тыкву.
ОФЗ с переменным купоном даст в случае кризиса некоторую гарантию. Но в его отсутствии, скорее всего, ваш доход окажется несколько ниже.
Пропорцию стоит выбирать в соответствии с вашим представлением о неизбежности и сроках наступления кризиса.
По поводу "очень сильной ошибки". Нет, вы совершенно точно не совершаете никаких ошибок. Реструктуризация позволяет, в определенных случаях, несколько повысить общую доходность портфеля. Но тут нужно понимать, что для этого нужно работать. Если вы зарабатываете в другом месте, если рынок облигаций вам видится прежде всего как место сохранения, то ваша позиция мне видится совершенно правильной и обоснованной.
Ну а по поводу того, насколько оптимально то или иное решение, увы, про это сейчас не знает никто.
----------


Как всегда, спасибо за пояснения, успокоили меня:)

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
BAY,
Зачем вы используете термин реструктуризации, который часто является синонимом проблем в контексте облигаций?
----------


UnembossedName, Вам тоже спасибо за пояснения. Термин "реструктуризация" понял в правильном контексте, не перепутал :)

----------
Цитата

UnembossedName пишет:

Ну я привык к такому термину, а то, что использовалось в научной работе более 15 лет назад, вряд ли хорошее доказательство "весьма широкому распространению".
----------

Если Вас не устраивает то что написано в реферате диссертации, забейте в Гугл "реструктуризация инвестиционного портфеля" и убедитесь сами.
Мне не нравится термин "ребалансировка". Он подразумевает, что в портфеле был какой-то баланс, и его, этот баланс, нужно менять. Я не понимаю. какой баланс? Между чем и чем? Я не обязательно ставлю целью изменить баланс между, скажем, длинными и короткими бумагами, между ОФЗ и мусорными облигациями. Я просто продаю одни бумаги и заменяю их на другие, более выгодные на данный момент.
Вот реструктуризация - понятно. Портфель имеет структуру, то есть состоит из определенных ценных бумаг, и мы эту структуру меняем.
То что этот же термин встречается в другом контексте - "реструктуризация долговых обязательств"... Ну что же, в русском языке это принято. Вас же не смущает фраза:
"Косила на косе косой девица с длинною косой".

----------
Цитата

BAY пишет:
Вот реструктуризация - понятно. Портфель имеет структуру, то есть состоит из определенных ценных бумаг, и мы эту структуру меняем.
----------

Ребалансировка - это восстановление баланса, то есть не изменение, а возврат в изначальное состояние.
Этот термин придумали не просто раньше, чем вы заинтересовались инвестициями, а, если мне не изменяет память, его использовал еще Бен Грэм, то есть до того, как вы родились!.

Но, фигня, термин не нравится, будем свой использовать (приведя в пример какую-то наспех нагугленную работу), который в финансовом мире употребляется в другом смысле, причем использование его в ветке облигаций только усиливает шансы на то, что реструктуризация может означать только одно.

----------
Цитата

gotohell414 пишет:
UnembossedName, Вам тоже спасибо за пояснения. Термин "реструктуризация" понял в правильном контексте, не перепутал
----------

Рад за вас, но это не значит, что он не собьет с толку кого-то еще, BAY же активный облоблоггер.
Ну и совершенно точно вызовет раздражение у одного человека)

----------
Цитата

BAY пишет:
Вас же не смущает фраза:
"Косила на косе косой девица с длинною косой".
----------

Смущает, такое есть не только в русском языке, но людям описывающие более менее серьезные, нехудожественные вещи, хватает ума таких фраз не использовать.

----------
Цитата

BAY пишет:
Если Вас не устраивает то что написано в реферате диссертации, забейте в Гугл "реструктуризация инвестиционного портфеля" и убедитесь сами.
----------

Я иногда думаю, что вы BAY очень хитрый, ведь можно составить много фраз, на которые что-то найдется в гугле, чтобы использовать это в качестве доказательства.
Но давайте так. Вы вобьете слово "реструктуризация", а рядом слово "ребалансировка". Релевантность проверять будем?

Вот я не верю, что BAY до этого не догадался, он просто видать держит меня за идиота.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Ну у меня на 26218 и побольше) Прикиньте, облигации еще и могут расти в цене.
----------


Каким образом, растущая цена ваших облигаций (уже купленных), влияет на их доходность?
Вы же, их, не продали, а держите и получаете доход от купонов?

----------
Цитата

SergFitisov пишет:
Каким образом, растущая цена ваших облигаций (уже купленных), влияет на их доходность?
Вы же, их, не продали, а держите и получаете доход от купонов?
----------

Во-перввх, продаю. На скриншоте минусы видите?
Во-вторых разговор был о доходности фонда за год, он что купонами их выплатил, нет, цена пая выросла, доходность за год есть? Да. Реализовать ее можно? Как душе угодно. Моей душе угодно продолжать сокращать, половину продал.

А когда вы видите, что вложения в такой-то инструмент дали столько-то по итогам года, это что по-вашему означает?

1 "заявление (уведомление, извещение) о присоединении к регламенту (договору) брокерского обслуживания или доверительного управления."-это обязательный документ для вычета? в сбербанке такой дают при открытии ИИС?
2 "копии документов, подтверждающих факт зачисления денежных средств на индивидуальный инвестиционный счет"- если с карты перечисляли на ИИС то что можно предоставить ?

Nikavika,

1. Дают, извещение приходит на почту

2. Все документы можно скачать из ЛК: платежки/чеки. Также можно скачать справки об операциях, но не особо нужно.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
цена пая выросла, доходность за год есть? Да.
----------


Не совсем так.
Цена пая выросла? Да.
Доходность за год есть?
Есть, но в размере полученных купонов и проданных бумаг.
А не те, красивые, +31%, которые написаны на картинке.

Цена облигации , с 8% купоном, может вырасти до хоть до 200%, но , если вы ее не продадите, ваша доходность все равно будет только 8%.

----------
Цитата

SergFitisov пишет:
Цена пая выросла? Да.
Доходность за год есть?
Есть, но в размере полученных купонов и проданных бумаг.
----------


SBGB, как большинство других БПИФов и ETF не выплачивает купоны, он их самостоятельно реинвестирует, увеличивая стоимость пая.

----------
Цитата

SergFitisov пишет:
Есть, но в размере полученных купонов
----------

Купоны, у фонда? Вы вообще понимаете, о чем говорите?

----------
Цитата

SergFitisov пишет:
Цена облигации , с 8% купоном, может вырасти до хоть до 200%, но , если вы ее не продадите, ваша доходность все равно будет только 8%
----------

Если так рассуждать, то моя доходность будет 0, потому что завтра эта облигация может завалиться в 2 раза и полученные купоны не покроют убытков.
Доходность бизнеса тоже считается у вас только при выходе из него? Слушайте, я за все время здесь достаточно начитался представителей (слава богу немногочисленных) мнения "доходность бывает только зафиксированная". Мне позиция эта совсем не близка, но как переубедить вас, я не знаю.
Могу только одно сказать, ознакомьтесь с понятием IRR.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Если так рассуждать, то моя доходность будет 0, потому что завтра эта облигация может завалиться в 2 раза и полученные купоны не покроют убытков.

----------


Неправильно рассуждаете.
Погашать все равно будете по номиналу, поэтому доходность будет обещанные 8%.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Вот я не верю, что BAY до этого не догадался, он просто видать держит меня за идиота.
----------

Конечно я сравнивал. И действительно, со словом "ребалансировка" как правило ассоциируется "ребалансировка портфеля", а со словом "реструктуризация" - чаще реструктуризация долга. Но и сочетание "реструктуризация инвестиционного портфеля" используется часто и достаточно авторитетными авторами, в том числе в научной среде. Так что в данной ситуации не надо обвинять меня в безграмотности.
Вот вы сами пишете
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Ребалансировка - это восстановление баланса, то есть не изменение, а возврат в изначальное состояние.
----------

Так вот, я НИ РАЗУ не употреблял термин реструктуризация портфеля в значении "возврат в изначальное состояние", а всегда в значении "изменение состава портфеля с целью повышения его доходности".

UnembossedName, я признаю, что Вы разбираетесь в финансовой теории намного лучше меня. И в ряде случаев Вам удалось меня переубедить. Но в данном случае, уж извините, если я буду говорить о возврату в изначальное состояние, я буду использовать "ребалансировка", а если о изменении состава портфеля - "реструктуризация".

SergFitisov,
Я могу только повторить изначальный пост https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=271960&MID=7719999#message7719999, человек не понял, как облигационный фонд столько заработал, я лишь показал, что это далеко не предел. Фонд не выплачивает купоны, поэтому, я сдаюсь, давайте будем считать, что за 2019й год он показал доходность 0%.----------
Цитата

SergFitisov пишет:
Погашать все равно будете по номиналу
----------

Конечно же нет, как я уже сказал, я половину уже продал.

----------
Цитата

BAY пишет:
UnembossedName, я признаю, что Вы разбираетесь в финансовой теории намного лучше меня. И в ряде случаев Вам удалось меня переубедить. Но в данном случае, уж извините, если я буду говорить о возврату в изначальное состояние, я буду использовать "ребалансировка", а если о изменении состава портфеля - "реструктуризация".
----------

Вот ведь ляпнул с дуру про возврат в изначальное состояние. Как будто это происходит с целью понижения доходности, ну или просто ради возврата.
Для случая, когда меняется состав портфеля прекрасно подходит фраза "изменение состава портфеля", слово реструктуризация здесь выглядит, как будто человек услышал термин, и пока не разобравшись, где и как его применяют, втыкает его везде, "патамушта нравицца", а уж формальное обоснование, почему так он делает, в гугле найти всегда можно. И ваше "в том числе в научных работах" не тянет на полноценное исследование хоть какого-то набора работ, а выглядит, как подгонка под ответ (исследование необъективно).

Я на эту тему устал уже, лучше помогите мне объяснить человеку выше то, что я пытаюсь ему объяснить, у вас это всяко лучше получится, у меня руки опустились.