ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

Nikavika пишет:
как считайте насколько надежно сейчас покупать офз?
----------

Что вы понимаете под словом "Надежно"?
Если то, что государство выполнит все свои обязательства по этим бумагам - наверняка. Разве что Земля натолкнется на небесную ось, нападут инопланетяне или летальность корова-вируса достигнет 110% :crazy:

То есть купленные вами сейчас ОФЗ с почти 100% гарантией будут приносить вам дважды в год оговоренный в условиях выпуска купонный доход, а по достижении срока погашения вы получите номинал.

Другой вопрос - сможете ли вы досрочно продать ОФЗ по цене не ниже цены покупки? Ответ: продать наверняка сможете, но цену никто не гарантирует.

Третий вопрос - будет ли получаемая по купленным сейчас ОФЗ устраивать вас в дальнейшем? Нет ответа. Если кризис таки разразится, то, боюсь, 6-7% годовых будут выглядеть достаточно малопривлекательно. Особенно если инфляция снова станет двузначной.

Так что... Думайте сами, решайте сами...

----------
Цитата

BAY пишет:
ретий вопрос - будет ли получаемая по купленным сейчас ОФЗ устраивать вас в дальнейшем
----------

а стоит ли евробонды покупать на ИИС насколько они надежны и какая у них обычно доходность?

----------
Цитата

Nikavika пишет:
а стоит ли евробонды покупать на ИИС насколько они надежны и какая у них обычно доходность?
----------

Если государственные, то то же самое. Плюс риск курса валюты. Что с ним будет? Вы слышали вчерашнюю новость, что ряд банков прекратил принимать и пролонгировать вклады в валюте? Это случайность, частный случай или....?

В принципе, я не смогу вам сказать ничего нового. Наиболее надежный вариант для ИИС типа А - покупать ОФЗ со сроком погашения сразу после окончания 3 лет с момента открытия ИИС. Думаю, что ОФЗ плюс налоговый вычет по-любому даст достойный результат.

Правда, СЕЙЧАС вообще не самый лучший момент для покупок чего бы то ни было. Не понятно - начался кризис или это первые удары грома. Многие считают, что реально кризис начнется только в следующем году...

Пожалуй, если приспичило покупать именно сейчас, можно рассмотреть покупку ОФЗ-ПК (флоатеры). Их цена, даже при кризисе, меняется в меньшей степени. Подробнее смотрите у меня в блоге (ссылка на оглавление в подписи).

----------
Цитата

BAY пишет:
Вы слышали вчерашнюю новость, что ряд банков прекратил принимать и пролонгировать вклады в валюте? Это случайность, частный случай или....?
----------

Как должен думать человек, у которого все в порядке с логикой? Наверное он должен подумать о том, что банки не хотят увеличивать свою задолженность в валюте.

А если человек еще немножко подкован и берется консультировать новичков, он бы заметил, что ставку в США опустили, доходности по гособлигациям США внезапно упали до уровня ниже одного процента. И банкам, которые принимают доллары, чтобы их потом вернуть, надо размещать в какие-то надежные активы. Если надежные активы дают меньше процента, то наверное и нам не стоит брать доллары, солить их что ли?


ОФЗ-ПК - неплохой вариант, а для тех, кто боится валюты (нашелся же такой человек, обычно рубля все боятся), но надо понимать, что ОФЗ-ПК не компенсирует вам резкой девальвации на краткосрочном и даже среднесрочном горизонте. Когда-нибудь да. Но девальвация может закончилась, а тратить вы будете в рублях.
Не спрашивайте у BAY про валюту, он аллергик.

----------
Цитата

BAY пишет:
принимать и пролонгировать вклады в валюте
----------

предполагают что курс валюты поднимится?ну тогда ведь наоборот в евробонды лучше т.к.они в валюте?

----------
Цитата

Nikavika пишет:
предполагают что курс валюты поднимится?ну тогда ведь наоборот в евробонды лучше т.к.они в валюте?
----------

Поднимется он или опустится, я не имею ни малейшего представления.

Я боюсь, что объявление банков - первая ласточка. А потом вполне может последовать, например, указание ЦБ о прекращении хождения иностранной валюты в России и о принудительном обмене по фиксированному курсу (63 копейки за доллар).

Впрочем, вполне возможно, что это исключительно моя паранойя. А прав UnembossedName, и что евро-доллары - самый лучший способ пересидеть кризис. Но и в этом случае покупать валюту по нынешнему курсу я бы поостерегся.

Одним словом, не слушайте ничьих советов. В особенности - моих.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
А если человек еще немножко подкован и берется консультировать новичков, он бы заметил, что ставку в США опустили, доходности по гособлигациям США внезапно упали до уровня ниже одного процента. И банкам, которые принимают доллары, чтобы их потом вернуть, надо размещать в какие-то надежные активы. Если надежные активы дают меньше процента, то наверное и нам не стоит брать доллары, солить их что ли?
----------

Я думаю, что человек, у которого, безусловно "все в порядке с логикой", должен был бы сообразить, что при падении учетной ставки Финрезерва на 0,5%, банки, которые раньше охотно принимали вклады в долларах под 2-3%, вполне могли бы ограничиться снижением ставки по вкладам на те же 0,5%. Но они не захотели этого делать (по крайней мере некоторые). И, чисто исходя из логики, скорее всего причина в том, что вся ситуация сейчас стала совершенно непрогнозируемой.

Мог бы он сообразить и то, что многие банки вовсе не занимались вложением полученных от клиентов во вклады долларов в гособлигации США (и раньше-то не слишком прибыльные), а тупо обменивали их на рубли, получая, при достаточно стабильном за последние годы курсе рубля, дешевый источник кредитования. Или вкладывали эти доллары в те же акции, активно растущие уже 12 лет подряд. Но сейчас это стало опасно.

Впрочем, зачем пытаться понять написанное. Куда проще назвать оппонента валютным аллергиком и параноиком.

----------
Цитата

BAY пишет:
Мог бы он сообразить и то, что многие банки вовсе не занимались вложением полученных от клиентов во вклады долларов в гособлигации США (и раньше-то не слишком прибыльные), а тупо обменивали их на рубли, получая, при достаточно стабильном за последние годы курсе рубля, дешевый источник кредитования.
----------

Всё правильно говорите.----------
Цитата

BAY пишет:
Впрочем, зачем пытаться понять написанное. Куда проще назвать оппонента валютным аллергиком и параноиком.
----------

С этим хамоватым галычем тоже давно понятно.
Но мне не понятно , почему Вы, против очевидного не раз уже показавшего во всех кризиса роста курса доллара. А Вы, ждёте , когда там рублевые инструменты вырастут по доходности , уже после пропущенного Вами дохода, из каких-то там тараканов. Что показали последние события упало всё . Даже золото, но из-за того что доллар вырос, в рублях положительная доходность. Аналогично показали себя и еврооблигации.

----------
Цитата

BAY пишет:
Впрочем, вполне возможно, что это исключительно моя паранойя. А прав UnembossedName, и что евро-доллары - самый лучший способ пересидеть кризис.
----------

Я такого не говорил. Хотя возможно это действительно так. Вы все пытаетесь показать кому-то, что я сторонник валюты. Это совсем не так, особенно после ослабления рубля.

----------
Цитата

BAY пишет:

Я думаю, что человек, у которого, безусловно "все в порядке с логикой", должен был бы сообразить, что при падении учетной ставки Финрезерва на 0,5%, банки, которые раньше охотно принимали вклады в долларах под 2-3%
----------

1. Вы бы для начала запомнили, как правильно Федрезерв называется.
2. Какие к черту 2-3%?! уже больше года прошло с 2-3%. Что за человек такой? Если вы не следите за валютой и ставкой по ней, прекратите давать советы! У крупных банков ставки 1% по доллару - это крутое предложение месяц назад было.

----------
Цитата

BAY пишет:
а тупо обменивали их на рубли, получая, при достаточно стабильном за последние годы курсе рубля, дешевый источник кредитования.
----------

Без страховки это безрассудно. Никто так не делает, а если и делают, они первые на выход вперед ногами. Эти предположения от темноты опять же.

Еще раз. Прекратите давать советы финансовым детям о том, в чем вы ни черта не понимаете. Вы реально не понимаете ответственности своей что ли? Я уж не знаю, как с вами бороться еще. Реально методов нет, потому что к разуму взывать не получается, упертость гораздо сильнее разума.

----------
Цитата

Egor2017 пишет:
С этим хамоватым галычем тоже давно понятно.
----------

Да, согласен. Спорить с ним бесполезно. В игнор...
----------
Цитата

Egor2017 пишет:
Но мне не понятно , почему Вы, против очевидного не раз уже показавшего во всех кризиса роста курса доллара.
----------

Тут вот в чем вопрос. Долговременные инвестиции в валютные активы, даже с учетом всех кризисов, взлетов и падения курса, дают примерно такой же результат как и инвестиции в рублевые активы. Да, в моменты кризисов вы выигрываете, но зато между кризисами рублевые активы дают прибыль существенно выше.

Если же именно "пересидеть" кризис в валюте... Действительно, если купить доллары до начала кризиса, а продать на пике, можно очень хорошо заработать. Но это, чаще всего, удел опытных и хорошо информированных. Ну и везучих, если на то пошло... Увы, но для большинства более характерна покупка на пике и продажа... уж как получится. Кроме того, у вас для этого должны быть приготовлены достаточные денежные ресурсы, чтобы было на что купить. причем доступные БЫСТРО, так как промедление даже на часы может привести к опозданию. А такие ресурсы, как правило, низкодоходные. Предсказать же наступление кризиса заранее... Трудно.

Второе. В моменты кризиса, когда курс доллара растет, как правило наблюдается паника на рынке. И если у меня в такие моменты оказываются под рукой свободные средства, я предпочитаю купить по очень хорошей цене биржевые рублевые инструменты. Да те же ОФЗ или акции голубых фишек. Причем, в отличие от спекуляции на валюте, которая дает большой, но одномоментный эффект, такая покупка будет меня кормить десятилетиями.

И последнее. Я сильно опасаюсь, что грядущий кризис будет отличаться от всех предыдущих. И сильно опасаюсь, что НА ЭТОТ РАЗ, пересидеть в долларе не получится. Слишком велики накопившиеся в мировой финансовой системе противоречия. Слишком велики накопившиеся долги. Вот что будет дальше с учетной ставкой ФРС? Будут снижать дальше? Ну так кирдык придет всем пенсионным фондам, да и многим банкам тоже. Повышать? Так долги (государственный, корпоративный, частный) настолько велики, что повышение учетной ставки может сделать нереальным их обслуживание. А какой выход? Либо дефолт, либо гиперинфляция. Вот окажется ли доллар в этой ситуации защитным активом... Не знаю.

Я согласен, что все эти мои выкладки достаточно спорные и не соответствуют опыту предыдущих кризисов. Это моя позиция, но я никого не призываю ей следовать. Поэтому предпочитаю просто не говорить о валюте. Этот пост - исключение.

QUOTE]BAY пишет:
Предсказать же наступление кризиса заранее... Трудно.
[/QUOTE]
Конечно не возможно, но Вы, не раз говорили о наступлении его. Зачем ждать девальвации . Я не гадаю, уже с 1998 г .
----------
Цитата

BAY пишет:
я предпочитаю купить по очень хорошей цене биржевые рублевые инструменты.
----------

Я тоже , если вижу покупаю рублёвые инструменты. У меня есть также как у Вас ИИС и ОФЗ-н. Но ИИС у меня в плюсе и не одна из трех позиций не просела.
----------
Цитата

BAY пишет:
А какой выход? Либо дефолт, либо гиперинфляция. Вот окажется ли доллар в этой ситуации защитным активом...
----------

Но это уже фантастика.
----------
Цитата

BAY пишет:
Я согласен, что все эти мои выкладки достаточно спорные и не соответствуют опыту предыдущих кризисов. Это моя позиция, но я никого не призываю ей следовать
----------

Есть одна поговорка : "На Олимп толпой не ходят "

----------
Цитата

BAY пишет:
Тут вот в чем вопрос. Долговременные инвестиции в валютные активы, даже с учетом всех кризисов, взлетов и падения курса, дают примерно такой же результат как и инвестиции в рублевые активы. Да, в моменты кризисов вы выигрываете, но зато между кризисами рублевые активы дают прибыль существенно выше.

Если же именно "пересидеть" кризис в валюте... Действительно, если купить доллары до начала кризиса, а продать на пике, можно очень хорошо заработать. Но это, чаще всего, удел опытных и хорошо информированных. Ну и везучих, если на то пошло... Увы, но для большинства более характерна покупка на пике и продажа... уж как получится. Кроме того, у вас для этого должны быть приготовлены достаточные денежные ресурсы, чтобы было на что купить. причем доступные БЫСТРО, так как промедление даже на часы может привести к опозданию. А такие ресурсы, как правило, низкодоходные. Предсказать же наступление кризиса заранее... Трудно.
----------

Вот это уже аргументация, а не бредни выше. Страшно, что к бредням прислушиваются, а мимо вот этого скорее всего пройдут мимо.

----------
Цитата

BAY пишет:
Вот что будет дальше с учетной ставкой ФРС? Будут снижать дальше?
----------

Снижение до 0-0.25. Плюс выкуп активов на 700 млдр. долларов. Печатный станок работает на полную катушку. Но нефть это не впечатлило. Падение до 31 доллара.

----------
Цитата

Aieco пишет:
Снижение до 0-0.25. Плюс выкуп активов на 700 млдр. долларов. Печатный станок работает на полную катушку. Но нефть это не впечатлило. Падение до 31 доллара.
----------

То есть фактически, в бой пущены последние резервы. Что дальше? Отрицательная процентная ставка? Раскидывать доллары с вертолетов?
----------
Цитата

Egor2017 пишет:
Но это уже фантастика.
----------

Боюсь, что уже нет...

Вот что ещё заметил. Несмотря на сложную финансовую ситуацию, несмотря на обвал на фондовом рынке, RUONIA упала до минимальных с начала 2014 года значений. В пятницу она была 5,63. Причем объемы просто огромные для последнего времени. 185 миллиардов (для справки, в феврале объемы колебались в основном от 50 до 100 миллиардов. Последний раз 183 миллиарда за день было в декабре 2018). Какой из этого можно сделать вывод? Скорее всего - печальный. Главное оружие борьбы с кризисом, которое применялось с 2008 года: вливание ликвидности и снижение учетной ставки, теряет свою эффективность. Деньги влили. Ликвидности - залейся. А рынок продолжает лихорадить...

Сейчас, кстати, смотрю стаканы по ОФЗ. Цены снижаются...

PS. Придумал заголовок для апокалиптической статьи: "Рынок болен коронавирусом. Прогноз негативный. Опасаемся летального исхода".

----------
Цитата

BAY пишет:
Вот что ещё заметил. Несмотря на сложную финансовую ситуацию, несмотря на обвал на фондовом рынке, RUONIA упала до минимальных с начала 2014 года значений. В пятницу она была 5,63.
----------

В четверг она была 5,63, а в пятницу 5,30. Публикуют с задержкой. Вывод какой-то странный.
Если ставка падает, это значит, что рубли не нужны банкам. Почему, судить не берусь.

----------
Цитата

BAY пишет:
А потом вполне может последовать, например, указание ЦБ о прекращении хождения иностранной валюты в России и о принудительном обмене по фиксированному курсу
----------

Именно это сильно вряд ли. А реальные риски несколько в другом. Все расчёты с безналичным долларом осуществляются только через американские банки. С евро - только через европейские. С фунтом - только через английские. С рублём - только через российские. В случае каких-то серьёзных катаклизмов, американцы могут отказаться проводить расчёты в долларе для всех банков, связанных с государством (читай всех надёжных, а только они нас и интересуют). Тут, конечно, тоже могут найти обходной путь - прогнать всё через частные, которые под санкции не попадут. И такой план на крайний случай даже заранее заготовлен. Но процесс может затянуться, да и душевному спокойствию это навредит. Если же, при этом, выдавать будут в рублях, то плюс к тому, курс может несколько отличаться от рыночного "ввиду форс-мажора". Так что, на самом деле, риски есть. И если есть наработки в области сохранения сбережений с использованием сугубо отечественных акций, облигаций и денег, то данный подход является наиболее безопасным и предсказуемым. Во всех случаях, кроме масштабной войны. Но тут безналичная иностранная валюта несёт в себе ещё бОльшие риски. Потому что при таком раскладе уже можно будет всерьёз говорить о хотя бы временном запрете оборота иностранной валюты. На этот случай только физическое золото на руках. Но мы помним и американский опыт времён великой депрессии на этот счёт. А по поводу "лишней" недвижимости, помним отечественный опыт вековой давности.

----------
Цитата

h*******@gmail.com пишет:
выдавать будут в рублях, то плюс к тому, курс может несколько отличаться от рыночного "ввиду форс-мажора"
----------

Тут можно вспомнить Сбер 1998г.(другие банки просто растворились в пространстве). Выдача валютных вкладов после 17 августа происходила в рублях по курсу приёма вклада - плюс/минус 6 руб. за $, при офиц. курсе от 14 и далее до 25-27. При том что в короткое время инфляция в два раза обесценила рубль.

----------
Цитата

Takeprof5 пишет:
Тут можно вспомнить Сбер 1998г.
----------

Тут надо, справедливости ради, отметить, что тем, кто по такому курсу менять не стал, а подождал, вклады вернули потом в долларах. Все бежали снимать по любому курсу, потому что боялись, что Сбер грохнется. Надо было не суетиться почём зря.

BAY, подбирать ОФЗ имеет смысл или ещё рано (не допахали)?

ув. BAY, сможете прокомментировать (цитата из ветки вкладов, там все равно потрут):
----------
Цитата

kaskader20 пишет:
номинал упал цены ОФЗ почти у всех выпусков доходность уже реальная 9-11% и это не предел
----------

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
где вы нашли 9-11 - непонятно, максимум чуть больше 8% с погашением в 2039 году.
----------

Или же 9-11 это типа с капитализацией купона (что реально так называть нельзя, ставка-то меняется) раз в полгода на дистанции N лет?
Или и правда с учетом дисконта цены есть такое? Хотя бы по 5-летним