ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

Sand3R пишет:
BAY, подбирать ОФЗ имеет смысл или ещё рано (не допахали)?
----------

Я вчера написал статью на тему того, как себя вести в плане инвестиций сейчас:
Инвестиции в условиях начинающегося кризиса. Выбор инструментов. Валюта.
Если кратко: считаю, что пока рано. Да и вообще, если кризис окажется серьёзным (а пока всё указывает на то), то из всех ОФЗ лучше выбрать ОФЗ-н. Те, по крайней мере, можно будет всегда погасить по цене покупки.
----------
Цитата

b59r пишет:
ув. BAY, сможете прокомментировать (цитата из ветки вкладов, там все равно потрут):
----------

Сейчас никаких 9-10% пока нет. Пока... На низшей точке (18.03.2020) доходность (YTM) доходила у длинных бумаг где-то до 8,2-8,3% годовых. Сейчас уже ниже 8%. Для длинных 7,5-7,9%, для трехлеток - 7%. А вот ОФЗ-н на этой неделе 7,7% дают. Правда их на ИИС нельзя... :(

По поводу докупки на ИИС... Трудно сказать. Я бы сейчас малость подождал. Ситуация не понятная. Сейчас движения нет с утра. Цена стоит... А число заболевших коронавирусом растет. В Москве с 26 апреля вводится карантин для всех кому больше 65 лет. В Италии, говорят, вообще жуть. Медиков не хватает, лекарств нет... США на первом месте в мире по числу заболевших...

Боюсь, купишь сейчас бумаги, а потом придется продавать по совсем бросовым ценам, если реально пушной зверь придет. Если вообще удастся...

----------
Цитата

BAY пишет:
Боюсь, купишь сейчас бумаги, а потом придется продавать по совсем бросовым ценам, если реально пушной зверь придет. Если вообще удастся...
----------

Если мыслить в категории армагедона, боюсь тогда и бумажные деньги не будут иметь значения.

----------
Цитата

Aieco пишет:
Если мыслить в категории армагедона, боюсь тогда и бумажные деньги не будут иметь значения.
----------

Всё зависит от размера пришедшего северного пушного зверя. Если он будет маленьким и пушистым, это одно. Если средних размеров, типа ка был при Великой депрессии 1929-1939 гг., то бумажные деньги тогда никто не отменял. А вот работы лишились многие. И существовать им на что-то было нужно. Ну а на случай огромного и и всеобъемлющего... Боюсь тут даже запасы золота, тушенки и патронов вряд ли помогут... Но я рассматриваю для себя все варианты.

Как считает уважаемая публика, введение налога на купон ОФЗ отразится в виде пропорционального увеличения доходности по всей линейке дюраций, или возникнут более сложные эффекты?

qqmber,

Об этом бессмысленно говорить, пока не будет понятна конкретная реализация идеи. Будет ли вообще налог именно с ОФЗ, доя начала. Относительно какой базы считать. Как суммировать. Миллион вопросов.

Пока я видел проект, что налоговой базой будет ключевая ставка независимо от фактической доходности инструмента. Но там как-то больше о вкладах речь.

----------
Цитата

qqmber пишет:
Как считает уважаемая публика, введение налога на купон ОФЗ
----------

В законопроекте пока речь только о корпах, как я понял.
----------
Цитата

1) в абзаце втором пункта 7 статьи 2141 слова «(за исключением доходов в виде процента (купона, дисконта), полученных по обращающимся облигациям российских организаций, номинированным в рублях и эмитированным после 1 января 2017 года)» исключить;
----------

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
В законопроекте пока речь только о корпах, как я понял.
----------
Увы, не только. ОФЗ и муни будут облагаться на общих условиях.
----------
Цитата

mv_log пишет:
И ОФЗ и муни - тоже туда же изображение
изображение
Причем, если по вкладам есть 1млн, доход с которого не облагается налогом, то по облигациям 13% облагается ВЕСЬ доход, как я понимаю - и с ОФЗ, и с муни, и с корпов...
----------

----------
Цитата

qqmber пишет:
Увы, не только. ОФЗ и муни будут облагаться на общих условиях.

----------

Ну тогда вопрос - с какого момента, и коснётся ли текущих бумаг.
Вобщем, следим за просадкой сегодня.

----------
Цитата

qqmber пишет:
Как считает уважаемая публика, введение налога на купон ОФЗ отразится в виде пропорционального увеличения доходности по всей линейке дюраций, или возникнут более сложные эффекты?
----------

Я уже не первый раз вижу, когда в рыночную цену закладывают ожидания с учетом налогообложения физических лиц. Но мы прекрасно понимаем, что цены на рынке устанавливают не физические лица, причем для бондов это еще более характерно чем для акций вроде как. Поэтому, имхо, это странная логика.

Вот если изменят налоги на фонды или налог на купоны для организаций, тогда это может сдвинуть котировки.

qqmber, недолго слово "льготные" в подписи играло :(

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Я уже не первый раз вижу, когда в рыночную цену закладывают ожидания с учетом налогообложения физических лиц. Но мы прекрасно понимаем, что цены на рынке устанавливают не физические лица, причем для бондов это еще более характерно чем для акций вроде как. Поэтому, имхо, это странная логика.
----------
Видел где-то цифру 7-8% рынка - физлица, правда без разбивки на акции\облигации. Только вот физики наверное предпочитают короткие бумаги, так что действительно, влияние минимальное. ----------
Цитата

qqmber, недолго слово "льготные" в подписи играло изображение

----------
Да уж, смысл таблицы пропадет в следующем году.

В итоге с этими 13% офз + ИИС с вычетом А как работать будет?
Заводим 400 тр и купили облигаций под 5% , получаем 13% от налоговой = 52 тр.
Потом приходит время закрывать ИИС (для простоты пусть через год) и с этих 5% (=20 тр) уплачивается 13% = 2.6 тр налогов . Верно?

----------
Цитата

develnet пишет:
Потом приходит время закрывать ИИС (для простоты пусть через год) и с этих 5% (=20 тр) уплачивается 13% = 2.6 тр налогов . Верно?
----------
Не совсем. Налогов будет несколько меньше(или больше) , т. к. ещё нужно учесть уплаченные комиссии, НКД, разницу в цене покупки/погашения

а с ОФЗ-Н тоже будет налог 13% ? не на иис а просто в банках?

----------
Цитата

С73 пишет:
а с ОФЗ-Н тоже будет налог 13% ? не на иис а просто в банках?
----------

Будет. ОФЗ-н по налогообложению ничем не отличается от обычных ОФЗ.

Добрый день! Что сейчас прикупить на год-два?

Ну www.rusbonds.ru вроде не закрыли :)

S24iff,
Гречку

----------
Цитата

qqmber пишет:
Как считает уважаемая публика, введение налога на купон ОФЗ отразится в виде пропорционального увеличения доходности по всей линейке дюраций, или возникнут более сложные эффекты?
----------
Интересный нюанс возникнет у ОФЗ при выплате первого купона в 2021 г. Понятно, что по новым правилам с него возьмут 13%
Однако, если накануне выплаты купона продать облигацию (и если она была приобретена до начала 2021 г.), то налога с НКД не будет.
Дело в том, что по текущим правилам НКД покупки не включается в расходы (с некоторых пор брокер "Открытие" стал учитывать НКД покупки/продажи в целях расчета НДФЛ. "Открытие" ловко предвосхитило события).
А раз расходы на НКД при покупке не зафиксированы, то и доходы по НКД при продаже не могут учитываться.

ИМХО, именно поэтому сохранен соответствующий абзац в ст. 281 НК РФ:
----------
Цитата

Налогообложение процентов, начисленных за время нахождения государственной и муниципальной ценной бумаги на балансе налогоплательщика, осуществляется в порядке и на условиях, которые установлены настоящей главой. По государственным и муниципальным ценным бумагам, при обращении которых в цену сделки включается часть накопленного купонного дохода, выручка уменьшается на доход в размере накопленного купонного дохода, причитающегося за время владения налогоплательщиком указанной ценной бумагой.
----------

Таким образом, продажа накануне выплаты первого купона по ОФЗ в 2021 г. избавляет от налога.
Т.е. продавцу выгодно. Логика подсказывает, что тогда покупателю, наоборот, не выгодно.
Вовсе нет. Для покупателя уже будут учтены расходы по НКД, поскольку это будет уже 2021 г. Всем хорошо!

----------
Цитата

Verges пишет:
ИМХО, именно поэтому сохранен соответствующий абзац в ст. 281 НК РФ:
----------

Ст. 281 НК РФ относится к главе 25 "Налог на прибыль организаций" и её действие не распространяется на физических лиц. А жаль...
На физических лиц распространяется ст. 214.1. Но там нет абзаца, который вы привели. Там есть мутный текст:
----------
Цитата

При определении финансового результата по операциям с ценными бумагами доходы от купли-продажи (погашения) государственных казначейских обязательств, облигаций и других государственных ценных бумаг бывшего СССР, государств - участников Союзного государства и субъектов Российской Федерации, а также облигаций и ценных бумаг, выпущенных по решению представительных органов местного самоуправления, учитываются без процентного (купонного) дохода, выплачиваемого налогоплательщику, который облагается по ставке иной, чем это предусмотрено пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, и выплата которого предусмотрена условиями выпуска такой ценной бумаги.
----------

Его, кстати, тоже не затронули изменения 102-ФЗ от 01.04.2020 (Закон от первого апреля :crazy: ). С одной стороны, там, казалось бы очевидно, что НКД не учитывается. О каком ещё процентном (купонном) доходе там может быть речь? С другой стороны ПРЯМОГО указания на НКД, как в статье 281, нет...
Однако существует Письмо Департамента налоговой и таможенной политики Минфина России от 20 апреля 2018 г. N 03-04-06/26989 Об учёте при определении налоговой базы по НДФЛ купонного дохода по облигациям федерального займа. В этом письме вначале даются вполне резонные цитаты п. 7 и 13 статьи 214.1, п. 25 статьи 217 НК РФ. Но затем, не утруждаясь анализом п. 13 ст. 214.1 НК РФ, авторы письма пишут:
----------
Цитата

Накопленный процентный (купонный) доход как отдельный вид дохода по облигациям в главе 23 Кодекса "Налог на доходы физических лиц" не предусмотрен. Специальных положений, касающихся учёта при налогообложении сумм накопленного процентного (купонного) дохода, в главе 23 Кодекса не содержится.

Суммы такого дохода, полученные налогоплательщиком при реализации ценных бумаг, включаются в доходы налогоплательщика, а соответственно, расходы налогоплательщика по приобретению ценных бумаг включают суммы накопленного процентного (купонного) дохода, уплаченные в цене сделки продавцу ценных бумаг.
----------

В итоге сейчас ситуация такая. Все брокеры, кроме Открытия, НКД для ОФЗ и муней не учитывают. Открытие, начиная с прошлого года стала учитывать. Что будет в следующем году... :pardon:
Подробнее здесь (раздел 10.1)

----------
Цитата

Verges пишет:
А раз расходы на НКД при покупке не зафиксированы, то и доходы по НКД при продаже не могут учитываться.

----------
А брокер об этом в курсе? :bonk:
Ой, чуйствую, бардак опять будет. :crazy: