ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

BAY пишет:
Вот что будет дальше с учетной ставкой ФРС? Будут снижать дальше?
----------

Снижение до 0-0.25. Плюс выкуп активов на 700 млдр. долларов. Печатный станок работает на полную катушку. Но нефть это не впечатлило. Падение до 31 доллара.

----------
Цитата

Aieco пишет:
Снижение до 0-0.25. Плюс выкуп активов на 700 млдр. долларов. Печатный станок работает на полную катушку. Но нефть это не впечатлило. Падение до 31 доллара.
----------

То есть фактически, в бой пущены последние резервы. Что дальше? Отрицательная процентная ставка? Раскидывать доллары с вертолетов?
----------
Цитата

Egor2017 пишет:
Но это уже фантастика.
----------

Боюсь, что уже нет...

Вот что ещё заметил. Несмотря на сложную финансовую ситуацию, несмотря на обвал на фондовом рынке, RUONIA упала до минимальных с начала 2014 года значений. В пятницу она была 5,63. Причем объемы просто огромные для последнего времени. 185 миллиардов (для справки, в феврале объемы колебались в основном от 50 до 100 миллиардов. Последний раз 183 миллиарда за день было в декабре 2018). Какой из этого можно сделать вывод? Скорее всего - печальный. Главное оружие борьбы с кризисом, которое применялось с 2008 года: вливание ликвидности и снижение учетной ставки, теряет свою эффективность. Деньги влили. Ликвидности - залейся. А рынок продолжает лихорадить...

Сейчас, кстати, смотрю стаканы по ОФЗ. Цены снижаются...

PS. Придумал заголовок для апокалиптической статьи: "Рынок болен коронавирусом. Прогноз негативный. Опасаемся летального исхода".

----------
Цитата

BAY пишет:
Вот что ещё заметил. Несмотря на сложную финансовую ситуацию, несмотря на обвал на фондовом рынке, RUONIA упала до минимальных с начала 2014 года значений. В пятницу она была 5,63.
----------

В четверг она была 5,63, а в пятницу 5,30. Публикуют с задержкой. Вывод какой-то странный.
Если ставка падает, это значит, что рубли не нужны банкам. Почему, судить не берусь.

----------
Цитата

BAY пишет:
А потом вполне может последовать, например, указание ЦБ о прекращении хождения иностранной валюты в России и о принудительном обмене по фиксированному курсу
----------

Именно это сильно вряд ли. А реальные риски несколько в другом. Все расчёты с безналичным долларом осуществляются только через американские банки. С евро - только через европейские. С фунтом - только через английские. С рублём - только через российские. В случае каких-то серьёзных катаклизмов, американцы могут отказаться проводить расчёты в долларе для всех банков, связанных с государством (читай всех надёжных, а только они нас и интересуют). Тут, конечно, тоже могут найти обходной путь - прогнать всё через частные, которые под санкции не попадут. И такой план на крайний случай даже заранее заготовлен. Но процесс может затянуться, да и душевному спокойствию это навредит. Если же, при этом, выдавать будут в рублях, то плюс к тому, курс может несколько отличаться от рыночного "ввиду форс-мажора". Так что, на самом деле, риски есть. И если есть наработки в области сохранения сбережений с использованием сугубо отечественных акций, облигаций и денег, то данный подход является наиболее безопасным и предсказуемым. Во всех случаях, кроме масштабной войны. Но тут безналичная иностранная валюта несёт в себе ещё бОльшие риски. Потому что при таком раскладе уже можно будет всерьёз говорить о хотя бы временном запрете оборота иностранной валюты. На этот случай только физическое золото на руках. Но мы помним и американский опыт времён великой депрессии на этот счёт. А по поводу "лишней" недвижимости, помним отечественный опыт вековой давности.

----------
Цитата

h*******@gmail.com пишет:
выдавать будут в рублях, то плюс к тому, курс может несколько отличаться от рыночного "ввиду форс-мажора"
----------

Тут можно вспомнить Сбер 1998г.(другие банки просто растворились в пространстве). Выдача валютных вкладов после 17 августа происходила в рублях по курсу приёма вклада - плюс/минус 6 руб. за $, при офиц. курсе от 14 и далее до 25-27. При том что в короткое время инфляция в два раза обесценила рубль.

----------
Цитата

Takeprof5 пишет:
Тут можно вспомнить Сбер 1998г.
----------

Тут надо, справедливости ради, отметить, что тем, кто по такому курсу менять не стал, а подождал, вклады вернули потом в долларах. Все бежали снимать по любому курсу, потому что боялись, что Сбер грохнется. Надо было не суетиться почём зря.

BAY, подбирать ОФЗ имеет смысл или ещё рано (не допахали)?

ув. BAY, сможете прокомментировать (цитата из ветки вкладов, там все равно потрут):
----------
Цитата

kaskader20 пишет:
номинал упал цены ОФЗ почти у всех выпусков доходность уже реальная 9-11% и это не предел
----------

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
где вы нашли 9-11 - непонятно, максимум чуть больше 8% с погашением в 2039 году.
----------

Или же 9-11 это типа с капитализацией купона (что реально так называть нельзя, ставка-то меняется) раз в полгода на дистанции N лет?
Или и правда с учетом дисконта цены есть такое? Хотя бы по 5-летним

----------
Цитата

Sand3R пишет:
BAY, подбирать ОФЗ имеет смысл или ещё рано (не допахали)?
----------

Я вчера написал статью на тему того, как себя вести в плане инвестиций сейчас:
Инвестиции в условиях начинающегося кризиса. Выбор инструментов. Валюта.
Если кратко: считаю, что пока рано. Да и вообще, если кризис окажется серьёзным (а пока всё указывает на то), то из всех ОФЗ лучше выбрать ОФЗ-н. Те, по крайней мере, можно будет всегда погасить по цене покупки.
----------
Цитата

b59r пишет:
ув. BAY, сможете прокомментировать (цитата из ветки вкладов, там все равно потрут):
----------

Сейчас никаких 9-10% пока нет. Пока... На низшей точке (18.03.2020) доходность (YTM) доходила у длинных бумаг где-то до 8,2-8,3% годовых. Сейчас уже ниже 8%. Для длинных 7,5-7,9%, для трехлеток - 7%. А вот ОФЗ-н на этой неделе 7,7% дают. Правда их на ИИС нельзя... :(

По поводу докупки на ИИС... Трудно сказать. Я бы сейчас малость подождал. Ситуация не понятная. Сейчас движения нет с утра. Цена стоит... А число заболевших коронавирусом растет. В Москве с 26 апреля вводится карантин для всех кому больше 65 лет. В Италии, говорят, вообще жуть. Медиков не хватает, лекарств нет... США на первом месте в мире по числу заболевших...

Боюсь, купишь сейчас бумаги, а потом придется продавать по совсем бросовым ценам, если реально пушной зверь придет. Если вообще удастся...

----------
Цитата

BAY пишет:
Боюсь, купишь сейчас бумаги, а потом придется продавать по совсем бросовым ценам, если реально пушной зверь придет. Если вообще удастся...
----------

Если мыслить в категории армагедона, боюсь тогда и бумажные деньги не будут иметь значения.

----------
Цитата

Aieco пишет:
Если мыслить в категории армагедона, боюсь тогда и бумажные деньги не будут иметь значения.
----------

Всё зависит от размера пришедшего северного пушного зверя. Если он будет маленьким и пушистым, это одно. Если средних размеров, типа ка был при Великой депрессии 1929-1939 гг., то бумажные деньги тогда никто не отменял. А вот работы лишились многие. И существовать им на что-то было нужно. Ну а на случай огромного и и всеобъемлющего... Боюсь тут даже запасы золота, тушенки и патронов вряд ли помогут... Но я рассматриваю для себя все варианты.

Как считает уважаемая публика, введение налога на купон ОФЗ отразится в виде пропорционального увеличения доходности по всей линейке дюраций, или возникнут более сложные эффекты?

qqmber,

Об этом бессмысленно говорить, пока не будет понятна конкретная реализация идеи. Будет ли вообще налог именно с ОФЗ, доя начала. Относительно какой базы считать. Как суммировать. Миллион вопросов.

Пока я видел проект, что налоговой базой будет ключевая ставка независимо от фактической доходности инструмента. Но там как-то больше о вкладах речь.

----------
Цитата

qqmber пишет:
Как считает уважаемая публика, введение налога на купон ОФЗ
----------

В законопроекте пока речь только о корпах, как я понял.
----------
Цитата

1) в абзаце втором пункта 7 статьи 2141 слова «(за исключением доходов в виде процента (купона, дисконта), полученных по обращающимся облигациям российских организаций, номинированным в рублях и эмитированным после 1 января 2017 года)» исключить;
----------

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
В законопроекте пока речь только о корпах, как я понял.
----------
Увы, не только. ОФЗ и муни будут облагаться на общих условиях.
----------
Цитата

mv_log пишет:
И ОФЗ и муни - тоже туда же изображение
изображение
Причем, если по вкладам есть 1млн, доход с которого не облагается налогом, то по облигациям 13% облагается ВЕСЬ доход, как я понимаю - и с ОФЗ, и с муни, и с корпов...
----------

----------
Цитата

qqmber пишет:
Увы, не только. ОФЗ и муни будут облагаться на общих условиях.

----------

Ну тогда вопрос - с какого момента, и коснётся ли текущих бумаг.
Вобщем, следим за просадкой сегодня.

----------
Цитата

qqmber пишет:
Как считает уважаемая публика, введение налога на купон ОФЗ отразится в виде пропорционального увеличения доходности по всей линейке дюраций, или возникнут более сложные эффекты?
----------

Я уже не первый раз вижу, когда в рыночную цену закладывают ожидания с учетом налогообложения физических лиц. Но мы прекрасно понимаем, что цены на рынке устанавливают не физические лица, причем для бондов это еще более характерно чем для акций вроде как. Поэтому, имхо, это странная логика.

Вот если изменят налоги на фонды или налог на купоны для организаций, тогда это может сдвинуть котировки.

qqmber, недолго слово "льготные" в подписи играло :(

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Я уже не первый раз вижу, когда в рыночную цену закладывают ожидания с учетом налогообложения физических лиц. Но мы прекрасно понимаем, что цены на рынке устанавливают не физические лица, причем для бондов это еще более характерно чем для акций вроде как. Поэтому, имхо, это странная логика.
----------
Видел где-то цифру 7-8% рынка - физлица, правда без разбивки на акции\облигации. Только вот физики наверное предпочитают короткие бумаги, так что действительно, влияние минимальное. ----------
Цитата

qqmber, недолго слово "льготные" в подписи играло изображение

----------
Да уж, смысл таблицы пропадет в следующем году.

В итоге с этими 13% офз + ИИС с вычетом А как работать будет?
Заводим 400 тр и купили облигаций под 5% , получаем 13% от налоговой = 52 тр.
Потом приходит время закрывать ИИС (для простоты пусть через год) и с этих 5% (=20 тр) уплачивается 13% = 2.6 тр налогов . Верно?

----------
Цитата

develnet пишет:
Потом приходит время закрывать ИИС (для простоты пусть через год) и с этих 5% (=20 тр) уплачивается 13% = 2.6 тр налогов . Верно?
----------
Не совсем. Налогов будет несколько меньше(или больше) , т. к. ещё нужно учесть уплаченные комиссии, НКД, разницу в цене покупки/погашения