ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

develnet пишет:
Потом приходит время закрывать ИИС (для простоты пусть через год) и с этих 5% (=20 тр) уплачивается 13% = 2.6 тр налогов . Верно?
----------
Не совсем. Налогов будет несколько меньше(или больше) , т. к. ещё нужно учесть уплаченные комиссии, НКД, разницу в цене покупки/погашения

а с ОФЗ-Н тоже будет налог 13% ? не на иис а просто в банках?

----------
Цитата

С73 пишет:
а с ОФЗ-Н тоже будет налог 13% ? не на иис а просто в банках?
----------

Будет. ОФЗ-н по налогообложению ничем не отличается от обычных ОФЗ.

Добрый день! Что сейчас прикупить на год-два?

Ну www.rusbonds.ru вроде не закрыли :)

S24iff,
Гречку

----------
Цитата

qqmber пишет:
Как считает уважаемая публика, введение налога на купон ОФЗ отразится в виде пропорционального увеличения доходности по всей линейке дюраций, или возникнут более сложные эффекты?
----------
Интересный нюанс возникнет у ОФЗ при выплате первого купона в 2021 г. Понятно, что по новым правилам с него возьмут 13%
Однако, если накануне выплаты купона продать облигацию (и если она была приобретена до начала 2021 г.), то налога с НКД не будет.
Дело в том, что по текущим правилам НКД покупки не включается в расходы (с некоторых пор брокер "Открытие" стал учитывать НКД покупки/продажи в целях расчета НДФЛ. "Открытие" ловко предвосхитило события).
А раз расходы на НКД при покупке не зафиксированы, то и доходы по НКД при продаже не могут учитываться.

ИМХО, именно поэтому сохранен соответствующий абзац в ст. 281 НК РФ:
----------
Цитата

Налогообложение процентов, начисленных за время нахождения государственной и муниципальной ценной бумаги на балансе налогоплательщика, осуществляется в порядке и на условиях, которые установлены настоящей главой. По государственным и муниципальным ценным бумагам, при обращении которых в цену сделки включается часть накопленного купонного дохода, выручка уменьшается на доход в размере накопленного купонного дохода, причитающегося за время владения налогоплательщиком указанной ценной бумагой.
----------

Таким образом, продажа накануне выплаты первого купона по ОФЗ в 2021 г. избавляет от налога.
Т.е. продавцу выгодно. Логика подсказывает, что тогда покупателю, наоборот, не выгодно.
Вовсе нет. Для покупателя уже будут учтены расходы по НКД, поскольку это будет уже 2021 г. Всем хорошо!

----------
Цитата

Verges пишет:
ИМХО, именно поэтому сохранен соответствующий абзац в ст. 281 НК РФ:
----------

Ст. 281 НК РФ относится к главе 25 "Налог на прибыль организаций" и её действие не распространяется на физических лиц. А жаль...
На физических лиц распространяется ст. 214.1. Но там нет абзаца, который вы привели. Там есть мутный текст:
----------
Цитата

При определении финансового результата по операциям с ценными бумагами доходы от купли-продажи (погашения) государственных казначейских обязательств, облигаций и других государственных ценных бумаг бывшего СССР, государств - участников Союзного государства и субъектов Российской Федерации, а также облигаций и ценных бумаг, выпущенных по решению представительных органов местного самоуправления, учитываются без процентного (купонного) дохода, выплачиваемого налогоплательщику, который облагается по ставке иной, чем это предусмотрено пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, и выплата которого предусмотрена условиями выпуска такой ценной бумаги.
----------

Его, кстати, тоже не затронули изменения 102-ФЗ от 01.04.2020 (Закон от первого апреля :crazy: ). С одной стороны, там, казалось бы очевидно, что НКД не учитывается. О каком ещё процентном (купонном) доходе там может быть речь? С другой стороны ПРЯМОГО указания на НКД, как в статье 281, нет...
Однако существует Письмо Департамента налоговой и таможенной политики Минфина России от 20 апреля 2018 г. N 03-04-06/26989 Об учёте при определении налоговой базы по НДФЛ купонного дохода по облигациям федерального займа. В этом письме вначале даются вполне резонные цитаты п. 7 и 13 статьи 214.1, п. 25 статьи 217 НК РФ. Но затем, не утруждаясь анализом п. 13 ст. 214.1 НК РФ, авторы письма пишут:
----------
Цитата

Накопленный процентный (купонный) доход как отдельный вид дохода по облигациям в главе 23 Кодекса "Налог на доходы физических лиц" не предусмотрен. Специальных положений, касающихся учёта при налогообложении сумм накопленного процентного (купонного) дохода, в главе 23 Кодекса не содержится.

Суммы такого дохода, полученные налогоплательщиком при реализации ценных бумаг, включаются в доходы налогоплательщика, а соответственно, расходы налогоплательщика по приобретению ценных бумаг включают суммы накопленного процентного (купонного) дохода, уплаченные в цене сделки продавцу ценных бумаг.
----------

В итоге сейчас ситуация такая. Все брокеры, кроме Открытия, НКД для ОФЗ и муней не учитывают. Открытие, начиная с прошлого года стала учитывать. Что будет в следующем году... :pardon:
Подробнее здесь (раздел 10.1)

----------
Цитата

Verges пишет:
А раз расходы на НКД при покупке не зафиксированы, то и доходы по НКД при продаже не могут учитываться.

----------
А брокер об этом в курсе? :bonk:
Ой, чуйствую, бардак опять будет. :crazy:

Правительство России готовится к среднегодовым ценам на нефть на уровне 20 долларов за баррель. Чтобы компенсировать возникающий дефицит бюджета, власти готовы на 1 триллион рублей увеличить заимствования с помощью ОФЗ. Дефицит бюджета оценивается в 4 трлн рублей.
Часть этой суммы(2 трлн) покроет сделка со Сбербанком и печатный станок, но правительство еще не учитывает огромные выпадающие налоги из-за простоя бизнеса.

mv_log,
Что нам делать то с этой информацией? ОФЗ вроде хватало и так, допразмещения делались и так, что эта информация несет рядовому инвестору?

----------
Цитата

UnembossedName пишет: Что нам делать то с этой информацией? ОФЗ вроде хватало и так, допразмещения делались и так, что эта информация несет рядовому инвестору?
----------
Такая покупка разве не должна сдвинуть цену вверх, а доходности вниз? Триллион - это много, и вряд ли одним обойдётся.

----------
Цитата

mv_log пишет:
Такая покупка разве не должна сдвинуть цену вверх, а доходности вниз? Триллион - это много, и вряд ли одним обойдётся.
----------
Ну скорее наоборот, это все таки не покупка, а продажа :)

----------
Цитата

mv_log пишет:
Такая покупка разве не должна сдвинуть цену вверх, а доходности вниз? Триллион - это много, и вряд ли одним обойдётся.
----------

Триллион - это не прям пипец, если он будет размазан по году (вы найдите информацию сколько в жирном 2019 году размещено бондов), ну и не покупка это, а продажа, как вам сказали.

----------
Цитата

mv_log пишет:
власти готовы на 1 триллион рублей увеличить заимствования с помощью ОФЗ.
----------

А власти готовы дать более высокий купон, с учётом налога на него, который сами и ввели??

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
А власти готовы дать более высокий купон, с учётом налога на него, который сами и ввели??
----------

А рынок их спрашивать не будет. Придётся размещать с большей доходностью.

Подскажите чайнику пожалуйста. Присмотрел для ИИС облигации ОФЗ субъекта федерации РФ. Но они амортизационные. До закрытия ИИС успею поймать первое частичное гашение.

1. т.е. деньги после 1-го гашения мне упадут на счет ИИС и надо будет их снова куда-то реинвестировать, чтобы не лежали просто деньгами на счете без дела?

2. еще смотрю по ним обороты по торгам в районе 1.000.000 рублей в день. Т.е. очень мало. Как их лучше покупать? Сразу на все 400.000 получится одним разом или как лучше? Если выставлю заявку на 400000, то она может частично исполнится или будет ждать пока кто-то всю сумму 400000 не будет продавать? Понятно, что нельзя использовать заявки по рынку (это я уже понял). Только с жесткой фиксацией цены. А как покупать? Поделитесь опытом кто умеет.

----------
Цитата

Struzhkin пишет:

А власти готовы дать более высокий купон, с учётом налога на него, который сами и ввели??
----------

Его и без физиков купят с удовольствием. Или без удовольствия, но точно без физиков обойдутся.

----------
Цитата

ivan_iz_msk_2017 пишет:
1. т.е. деньги после 1-го гашения мне упадут на счет ИИС и надо будет их снова куда-то реинвестировать, чтобы не лежали просто деньгами на счете без дела?

2. еще смотрю по ним обороты по торгам в районе 1.000.000 рублей в день. Т.е. очень мало. Как их лучше покупать? Сразу на все 400.000 получится одним разом или как лучше? Если выставлю заявку на 400000, то она может частично исполнится или будет ждать пока кто-то всю сумму 400000 не будет продавать? Понятно, что нельзя использовать заявки по рынку (это я уже понял). Только с жесткой фиксацией цены. А как покупать? Поделитесь опытом кто умеет.
----------

1. Ну да, реинвестирование называется, а где они еще могут оказаться?
2. Во-первых ОФЗ субъекта федерации это как сухая вода. Слово федеральный как бы говорит о том, что это не региональный выпуск. Во-вторых, ну да ликвидность в муниках хреновая, вас никто не заставляет в них же реинвестировать, у меня опыта в малоликвидных бумагах мало, читайте блог BAY. Наверняка у него про это есть.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
читайте блог BAY. Наверняка у него про это есть.
----------

ОФЗ, муниципальные, корпоративные облигации... Что лучше
Как соотносятся доходность, надежность, ликвидность облигаций и их дюрация.
Как продать или купить облигацию. Тактика работы с биржевым стаканом

Коллеги! А никто, случайно не в курсе, почему на прошлой недели перестали публиковать ставку RUONIA? Вроде бы как банки продолжают работать, биржа торгует...

----------
Цитата

BAY пишет:
Коллеги! А никто, случайно не в курсе, почему на прошлой недели перестали публиковать ставку RUONIA? Вроде бы как банки продолжают работать, биржа торгует X
X
----------

Я вам больше скажу, курсы валют ЦБ перестали менять, хотя базовый актив торгуется вовсю.