ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

qqmber пишет:
Не видно смысла отдавать 0.5% фонду при наличии вполне годных альтернатив.
----------

Человек спрашивал про недоступный у ПСБ FXMM, и я всего лишь обратил его внимание на доступный у ПСБ аналог VTBM. Комисии у них одинаковы, 0.49% vs 0.50%. Много это или мало, и стоит ли их отдавать -- вопрос уже следующий. А так да, вероятно ОФЗ-быстрофлоатеры могут оказаться выгоднее, по крайней мере в этом году.

----------
Цитата

yltemno пишет:
Благодарю!
Ранее в сторону облигаций с плавающим купоном даже не смотрел.
Теперь попробую разобраться в особенностях флоатеров.
----------
Вы точно знаете, куда пойдут деньги ИИС? Если это четкий проект с известными датами, то ИИС с 24020 нужно начинать закрывать где-то недели за две, неспешно распродать ОФЗ, подать распоряжение на закрытие, придумать, как извлечь деньги из ПСБ, если они не там нужны.

----------
Цитата

qqmber пишет:
Вы точно знаете, куда пойдут деньги ИИС?
----------

Нет. Пока точно не знаю, но планирую уходить от ПСБ т.к. в конце 2019 был открыт еще один ИИС у этого же брокера на другого члена семьи и не хочется держать все средства, выделенные на вложение в ценные бумаги, у одного брокера. И даже четко не могу сформулировать, почему именно "не хочется держать все средства у одного брокера", ведь это скорее всего проще и удобнее. Но, как говорится - мало ли что).

----------
Цитата

qqmber пишет:
Если это четкий проект с известными датами, то ИИС с 24020 нужно начинать закрывать где-то недели за две, неспешно распродать ОФЗ, подать распоряжение на закрытие, придумать, как извлечь деньги из ПСБ, если они не там нужны.
----------

Спасибо за совет. Я думаю, к ноябрю у меня появится четкий проект с датами.

yltemno, вы какие-то крайне маловероятные события берете в расчет, типа краха Сбера и ликвидации оборонной промышленности, для которой ПСБ - опорный банк. Бросьте, этого не будет, а если вдруг ттт, вопрос встанет не о сохранении инвестиций.
Второй семейный ИИС это вполне разумная затея. В конце 2020/начале 2021 его можно пополнить деньгами ИИС №1, но тут надо планировать в комплексе открытие следующего ИИС и передержку остатка от №1, хоть даже опять в ОФЗ, так, чтобы иметь максимум свободы распоряжения.

qqmber,
Да нет, никаких у yltemno сценариев не было (по крайней мере в крайнем посте). "Мало ли что" может быть не только банкротство. Мало ли что с ПСБ уже происходило, так же мало ли что может произойти с интернетом, доступом к серверами.
Не вижу ничего плохого в желании диверсифицировать сбережения по брокерам.

А какой-нибудь дефолт Сбера исключать совсем не надо (не полное банкротство, а техдефолт по бондам).

Так смешно читать как "эксперты" отвечают на мнение ботов :D

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Не вижу ничего плохого в желании диверсифицировать сбережения по брокерам.
----------
Тоже не вижу, но у yltemno уже второй ИИС в ПСБ, двигать первый в другое место на полгода - перебор. Впрочем, мы не знаем, насколько пополнен второй.
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
А какой-нибудь дефолт Сбера исключать совсем не надо (не полное банкротство, а техдефолт по бондам).
----------

Да ладно, вы серьезно сейчас? Техдефолт по разгильдяйству может кто угодно допустить, конечно, но чтобы Сбер - у меня не укладывается. Гораздо легче представить техдефолт ОФЗ в момент смены правительства.

----------
Цитата

qqmber пишет:
Техдефолт по разгильдяйству
----------

Техдефолт - это не значит по разгильдяйству, как и нокаут.
Дефолт Сбера по бондам, номинированным в валюте, вполне может прилететь от причин из-за рубежа.
А там, слово за слово...

Короче я как всегда за то, чтобы не зарекаться на финрынке, Сбербанк не обладает наивысшими рейтингами в мире, значит вероятность его дефолта не самая низкая.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Короче я как всегда за то, чтобы не зарекаться на финрынке, Сбербанк не обладает наивысшими рейтингами в мире, значит вероятность его дефолта не самая низкая.
----------
Ну, кто и как его рейтингует, это отдельный вопрос. А насчет не зарекаться - подпишусь однозначно.
Хочу знать ваше мнение, ОФЗ против Сбера, можно ли считать их равными по риску на рынке внутреннего госдолга? Продажа Сбера минфину на первый взгляд - перекладка из одного кармана в другой, но при этом карман Сбера как-то подальше от печатного станка оказался, и фактически в том же положении теперь находится, что и ОФЗ.

----------
Цитата

qqmber пишет:
Продажа Сбера минфину на первый взгляд - перекладка из одного кармана в другой, но при этом карман Сбера как-то подальше от печатного станка оказался, и фактически в том же положении теперь находится, что и ОФЗ.
----------

Да я бы не сказал, что "фактически в том же положении". Формально, государство не несет ответственности по долгам Сбера, как и по долгам, скажем, Аэрофлота. Гарантий (как, например, с некоторыми облигациями Роснано или ОДК) оно не давало. Дефолт Сбера, в отличие от дефолта по ОФЗ, не будет означать автоматически суверенный дефолт. Впрочем, лично я убежден, что вероятность обоих этих событий одинаковая. Маленькая, но не нулевая.

----------
Цитата

qqmber пишет:
Хочу знать ваше мнение, ОФЗ против Сбера, можно ли считать их равными по риску на рынке внутреннего госдолга?
----------

Мое мнение, что доходность в облигациях однозначно определяет риск. Если доходность по облигациям Сбера выше, значит рынок видит сценарий, когда ОФЗ в большем порядке, чем бонды Сбера.

А то получается на форуме банки.ру все умнее, чем рынок. Как-то не вяжется :)

----------
Цитата

UnembossedName пишет:А то получается на форуме банки.ру все умнее, чем рынок. Как-то не вяжется изображение

----------
А всем и не надо быть умнее. Достаточно пары - тройки :oops:

----------
Цитата

qqmber пишет:
А всем и не надо быть умнее. Достаточно пары - тройки
----------

Ах уж эта вера в рыночную неэффективность, которую почему-то профессионалы рынка не выгребают арбитражем.

Понимаете, аналогия может не совсем удачная (я сам не очень разбираюсь в срочке). Но там на опционах, есть такая стратегия, продавать края. То есть далекие страйки, опционы стоят дешево, новички или просто рисковые игроки их покупают (не жалко) на случай а вдруг, ну и теряют стоимость опционов по чуть чуть. На другой стороне продавцы потихоньку наживаются.
Наксколько я знаю, почти у всех продавцов краёв опционов наступал момент, когда вся прибыль за очень долгий период времени у них улетучивалась с запасом (ну то есть имеем убыток).

Например любители распределения Гаусса говорят, что месячное падение РТС в 2008 было за тремя сигмами, ну то есть рынком оценивалась вероятность столь глубокого падения как 0,28%.
Ох, сколько любителей теорвера и краев опционов тогда погорело.

Не знаю, зачем я это рассказал, вы и ранее поняли мои взгляды. Ну не верю я в бесплатный сыр.
Вот взять тот же ИИС, чистой воды бесплатный сыр. У меня не было счета на бирже до появления законопроекта. То есть государству удалось добиться своих целей. Если сейчас программу ИИС закроют, то я никуда с биржи не денусь. И таких сотни тысяч, похоже.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Например любители распределения Гаусса говорят, что месячное падение РТС в 2008 было за тремя сигмами, ну то есть рынком оценивалась вероятность столь глубокого падения как 0,28%.
Ох, сколько любителей теорвера и краев опционов тогда погорело.

----------
Ну, кто верил только в Гаусса и ничего про тяжелые хвосты не знал, тому увы.
----------
Цитата

Вот взять тот же ИИС, чистой воды бесплатный сыр. У меня не было счета на бирже до появления законопроекта. То есть государству удалось добиться своих целей. Если сейчас программу ИИС закроют, то я никуда с биржи не денусь. И таких сотни тысяч, похоже.
----------
Берите выше, нас 5 миллионов. Однако, интерес к ОФЗ в новости не отражен, можно предположить, что толпа кинула все 35 млрд в голубые фишки.

----------
Цитата

qqmber пишет:
Ну, кто верил только в Гаусса и ничего про тяжелые хвосты не знал, тому увы.

----------

Кто-то игнорирует хвосты, кто-то другую "халяву" на рынке.

qqmber,
5 миллионов открытых счетов, включая тех, у кого ранее были брокерские счета, родственников выгодоприобретателей. Поэтому я и не стал писать "нас таких миллионы".

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Мое мнение, что доходность в облигациях однозначно определяет риск. Если доходность по облигациям Сбера выше, значит рынок видит сценарий, когда ОФЗ в большем порядке, чем бонды Сбера.
----------

На длинных отрезках - да. Но на длинных отрезках и выше вероятность нежданчика, который сделает казалось бы хорошую доходность нехорошей.
На коротких? Ну, навскидку выпуск Сбера с погашением в марте 2021 пару недель назад прокололи к доходности в район 8%. Давали набрать всем желающим несколько часов с оборотами больше сотни миллионов.
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
получается на форуме банки.ру все умнее, чем рынок.
----------

Можно ли утверждать, что в эти часы резко выросла вероятность дефолта Сбера? Причем только в одной бумаге? Или все же в определенные моменты рынок очень очень глуп, и грех этим не воспользоваться?

----------
Цитата

qqmber пишет:
толпа кинула все 35 млрд в голубые фишки.
----------

Так и есть. Эта цифра 34,6 лярдов именно про акции.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Можно ли утверждать, что в эти часы резко выросла вероятность дефолта Сбера? Причем только в одной бумаге? Или все же в определенные моменты рынок очень очень глуп, и грех этим не воспользоваться?
----------

Ну да, я рассуждаю о длинных горизонтах естественно.
По поводу коротких, это вы постфактум говорите, что грех не воспользоваться, вряд ли бы здесь писали, если бы "воспользовались" на 7%. Или накупили на все свои лимиты по 8%, а она сходила на 9% или вообще начался бы декабрь 2014.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
По поводу коротких, это вы постфактум говорите, что грех не воспользоваться, вряд ли бы здесь писали, если бы "воспользовались" на 7%.
----------

Воспользовался. В среднем раз в месяц подобное происходит.

----------
Цитата

trader1982 пишет:

Воспользовался. В среднем раз в месяц подобное происходит
----------

Я имел ввиду "воспользовались на всю котлету при дохе 7%, а она ускакала на 8".
В любом случае вся эта дерготня уверен влетает простому RGBITR на долгосроке)