ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

qqmber пишет:
А всем и не надо быть умнее. Достаточно пары - тройки
----------

Ах уж эта вера в рыночную неэффективность, которую почему-то профессионалы рынка не выгребают арбитражем.

Понимаете, аналогия может не совсем удачная (я сам не очень разбираюсь в срочке). Но там на опционах, есть такая стратегия, продавать края. То есть далекие страйки, опционы стоят дешево, новички или просто рисковые игроки их покупают (не жалко) на случай а вдруг, ну и теряют стоимость опционов по чуть чуть. На другой стороне продавцы потихоньку наживаются.
Наксколько я знаю, почти у всех продавцов краёв опционов наступал момент, когда вся прибыль за очень долгий период времени у них улетучивалась с запасом (ну то есть имеем убыток).

Например любители распределения Гаусса говорят, что месячное падение РТС в 2008 было за тремя сигмами, ну то есть рынком оценивалась вероятность столь глубокого падения как 0,28%.
Ох, сколько любителей теорвера и краев опционов тогда погорело.

Не знаю, зачем я это рассказал, вы и ранее поняли мои взгляды. Ну не верю я в бесплатный сыр.
Вот взять тот же ИИС, чистой воды бесплатный сыр. У меня не было счета на бирже до появления законопроекта. То есть государству удалось добиться своих целей. Если сейчас программу ИИС закроют, то я никуда с биржи не денусь. И таких сотни тысяч, похоже.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Например любители распределения Гаусса говорят, что месячное падение РТС в 2008 было за тремя сигмами, ну то есть рынком оценивалась вероятность столь глубокого падения как 0,28%.
Ох, сколько любителей теорвера и краев опционов тогда погорело.

----------
Ну, кто верил только в Гаусса и ничего про тяжелые хвосты не знал, тому увы.
----------
Цитата

Вот взять тот же ИИС, чистой воды бесплатный сыр. У меня не было счета на бирже до появления законопроекта. То есть государству удалось добиться своих целей. Если сейчас программу ИИС закроют, то я никуда с биржи не денусь. И таких сотни тысяч, похоже.
----------
Берите выше, нас 5 миллионов. Однако, интерес к ОФЗ в новости не отражен, можно предположить, что толпа кинула все 35 млрд в голубые фишки.

----------
Цитата

qqmber пишет:
Ну, кто верил только в Гаусса и ничего про тяжелые хвосты не знал, тому увы.

----------

Кто-то игнорирует хвосты, кто-то другую "халяву" на рынке.

qqmber,
5 миллионов открытых счетов, включая тех, у кого ранее были брокерские счета, родственников выгодоприобретателей. Поэтому я и не стал писать "нас таких миллионы".

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Мое мнение, что доходность в облигациях однозначно определяет риск. Если доходность по облигациям Сбера выше, значит рынок видит сценарий, когда ОФЗ в большем порядке, чем бонды Сбера.
----------

На длинных отрезках - да. Но на длинных отрезках и выше вероятность нежданчика, который сделает казалось бы хорошую доходность нехорошей.
На коротких? Ну, навскидку выпуск Сбера с погашением в марте 2021 пару недель назад прокололи к доходности в район 8%. Давали набрать всем желающим несколько часов с оборотами больше сотни миллионов.
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
получается на форуме банки.ру все умнее, чем рынок.
----------

Можно ли утверждать, что в эти часы резко выросла вероятность дефолта Сбера? Причем только в одной бумаге? Или все же в определенные моменты рынок очень очень глуп, и грех этим не воспользоваться?

----------
Цитата

qqmber пишет:
толпа кинула все 35 млрд в голубые фишки.
----------

Так и есть. Эта цифра 34,6 лярдов именно про акции.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Можно ли утверждать, что в эти часы резко выросла вероятность дефолта Сбера? Причем только в одной бумаге? Или все же в определенные моменты рынок очень очень глуп, и грех этим не воспользоваться?
----------

Ну да, я рассуждаю о длинных горизонтах естественно.
По поводу коротких, это вы постфактум говорите, что грех не воспользоваться, вряд ли бы здесь писали, если бы "воспользовались" на 7%. Или накупили на все свои лимиты по 8%, а она сходила на 9% или вообще начался бы декабрь 2014.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
По поводу коротких, это вы постфактум говорите, что грех не воспользоваться, вряд ли бы здесь писали, если бы "воспользовались" на 7%.
----------

Воспользовался. В среднем раз в месяц подобное происходит.

----------
Цитата

trader1982 пишет:

Воспользовался. В среднем раз в месяц подобное происходит
----------

Я имел ввиду "воспользовались на всю котлету при дохе 7%, а она ускакала на 8".
В любом случае вся эта дерготня уверен влетает простому RGBITR на долгосроке)

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Я имел ввиду "воспользовались на всю котлету при дохе 7%, а она ускакала на 8".
----------

Вообще не важно, куда она ускакала. Когда в моменте дают купить бумагу Сбера под 8% при доходности ОФЗ около 5%, меня не парит, до куда она допадает. По факту - выкупится в тот же день, и можно сдавать.
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
В любом случае вся эта дерготня уверен влетает простому RGBITR на долгосроке)
----------

Чему можно влететь, покупая надежную бумагу под 8% на деньги от продажи другой надежной бумаги под 6%? По факту в облигационном портфеле кроме бумаг Сбера, ВТБ и ГПБ ничего нет. Доходность портфеля за год за счет купонов и обмена дорогих в моменте выпусков на более дешевые около 10%.

trader1982,
Ну а у меня тупо сидя в 26218 в 2 раза больше. И чо?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Ну а у меня тупо сидя в 26218 в 2 раза больше. И чо?
----------

Ключевое слово здесь - "тупо", потому что это бумага 31 года погашения, и ни в какие рамки нормального ИИС она не вписывается.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Ключевое слово здесь - "тупо", потому что это бумага 31 года погашения, и ни в какие рамки нормального ИИС она не вписывается.
----------

Какая разница вписывается или не вписывается? Риск дюрации к этому отношения не имеет, если важно получить номинал в независимости от ставок, то эту бумагу можно перевести на обычный счет при закрытии.
Еще раз говорю, ваша "умная" дерготня с перекладками раз в месяц вольет RGBITR, причем купленному через фонд с комиссией. При этом тот, кто вас уделает, не будет сидеть перед терминалом, выжидая этот раз в месяц.

Форумчане, добрый день. Поскольку я редко занимаюсь ОФЗ, раз в год и держу до погашения, то каждый раз возникает один и тот же вопрос - какую бумагу выбрать с датой погашения примерно через год. :wall:

Обычно выбираю между 1-3 бумагами с постоянным купоном. У кого-то ставка купона выше, у кого-то цена ниже, приходится считать, сравнивать.

Но сейчас вижу странное:

ОФЗ-26205-ПД, дата погашения 14.04.2021, ставка купона 7,6%, чистая средневзешен. цена от номинала 102.571% (https://www.rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=64674)

ОФЗ-26217-ПД, дата погашения 18.08.2021, ставка купона 7,5%, чистая средневзешен. цена от номинала 103.409% (https://www.rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=120965)

Я не понимаю, как так - и ставка купона выше и цена ниже у одной бумаги, чем у другой?!

Получается, что если стоит цель взять бумагу с постоянным купоном с датой погашения - через год +/-, то однозначно лучше брать ОФЗ-26205-ПД ?

----------
Цитата

gotohell414 пишет:
Но сейчас вижу странное:
----------

Доходность и там и там 4,7%, соответственно решающие значение имеет дата погашения - апрель или август.

Как определили ?

У первой бумаги и цена ниже и купон выше, т.е. по идее доходность д.б. выше.

gotohell414,

Облигация: ОФЗ 26205
Номинал: 1000
Цена: 102.60% от номинала = 1025.97
Комиссия брокера, по умолчанию 0.057%: 1025.97 * 0,057% = 0.58
Накопленный купонный доход: 8.33
Вы заплатите: 1025.97 + 0.58 + 8.33 = 1034.88 за 1 шт.
К дате погашения 14.04.2021 (через 325 дней) вы получите купонами с учетом налогов 75.80, а также тело облигации (1000), итого: 1075.80
Ваша прибыль* за все время составит: 1075.80 - 1034.88 = 40.92 или 4.44% годовых.
* При условии, что последний известный купон останется неизменным

Облигация: ОФЗ 26217
Номинал: 1000
Цена: 103.40% от номинала = 1034.00
Комиссия брокера, по умолчанию 0.057%: 1034.00 * 0,057% = 0.59
Накопленный купонный доход: 19.73
Вы заплатите: 1034.00 + 0.59 + 19.73 = 1054.32 за 1 шт.
К дате погашения 18.08.2021 (через 451 дней) вы получите купонами с учетом налогов 112.20, а также тело облигации (1000), итого: 1112.20
Ваша прибыль* за все время составит: 1112.20 - 1054.32 = 57.88 или 4.44% годовых.
* При условии, что последний известный купон останется неизменным

Комиссия брокера величина «среднестатистическая»

----------
Цитата

gotohell414 пишет:
Как определили ?

----------

Эмм, а вы не в курсе, что биржа помимо цены публикует и доходность к погашению?
Если не в терминале, то на странице бумаги на сайте Мосбиржи можно посмотреть.

UnembossedName, в курсе. Но как они там считают...

Так-то я формулу расчёта знаю. Математически всё понятно, но логически в ступор: если цена бумаги ниже, а купон выше, то вроде как она доходней быть должна, а здесь не так...

gotohell414,
Это вы ещё не видели бумаг с отрицательной доходностью))

----------
Цитата

gotohell414 пишет:
Но как они там считают...
----------

Если бы захотели узнать, давно узнали бы. Методика доступна на сайте биржи.
Также есть тема на форуме "Рассчет доходности облигаций.

Но это все не простая арифметика в стиле Grizlii, там для не очень слабонервных.

----------
Цитата

gotohell414 пишет:
Так-то я формулу расчёта знаю.
----------

Ну-ну)
При покупке бумаги, вы платите еще и НКД, что на коротких сроках до погашения сильно меняет доходность.