ОФЗ для ИИС

gotohell414,
У ОФЗ-26205-ПД до погашения 325 дней,
у ОФЗ-26217-ПД до погашения 451 день
Разница почти в 1.4 раза, так что в этом смысле они не очень-то и похожи. Собственно, из-за разных сроков кажущийся парадокс и возникает.

62bps,
А я поленился проверять, подумал что человек сравнивает бумаги одинакового срока примерно) Мдя.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
А я поленился проверять, подумал что человек сравнивает бумаги одинакового срока примерно) Мдя.
----------

Так вроде в моей простой арифметике это отражено 🤓

----------
Цитата

Grizlii пишет:

Так вроде в моей простой арифметике это отражено 🤓
----------

Она неверно считает доходность, это видно сразу, поэтому я не смотрел внимательно.
К сожалению, вычисление нетривиально, но ваш метод как совсем примерный сойдет.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Она неверно считает доходность, это видно сразу, поэтому я не смотрел внимательно.
К сожалению, вычисление нетривиально, но ваш метод как совсем примерный сойдет.
----------

Ну почему же неправильно? Посчитана простая доходность без учета реинвестирования. Да, знаю, Вы предпочитаете пользоваться YTM (я, кстати, тоже). Но такой подход тоже имеет право на существование для модели "рантье". Подробнее я уже писал про это здесь (комментарий от 17.12.2019).

----------
Цитата

gotohell414 пишет:
Как определили ?

У первой бумаги и цена ниже и купон выше, т.е. по идее доходность д.б. выше.
----------
У одной облигации 2 купона до погашения, а у второй - 3. Лишний купон компенсирует все остальное.

BAY,
Я не "предпочитаю", простая доходность не подходит для сравнения инвестиционных продуктов с разными условиями в том числе и сроком, как здесь.

----------
Цитата

BAY пишет:
Да, знаю, Вы предпочитаете пользоваться YTM (я, кстати, тоже). Но такой подход тоже имеет право на существование для модели "рантье". Подробнее я уже писал про это здесь (комментарий от 17.12.2019).
----------


Подскажите пожалуйста по YTM. В вышеупомянутой статье уважаемого Влада Бэй написано, что "YTM приводится к ежегодному (раз в год) реинвестированию". А если облигации с ежеквартальной выплатой, то выходит по ним рассчитываемая доходность YTM будет чуть занижена? По аналогии с депозитами - депозит с ежеквартальной капитализацией процентов будет доходное депозита с ежегодной капитализацией процентов. Или там разница копеечная и не стоит заморачиваться подсчетами?

ivan_iz_msk_2017,
Вы по вкладам доходность считали когда-нибудь? Сравнивали ежемесячную выплату с годовой или "в конце срока"? Это то же самое. Ставка приводится к эталону (выплата раз в год).

----------
Цитата

ivan_iz_msk_2017 пишет:
Подскажите пожалуйста по YTM. В вышеупомянутой статье уважаемого Влада Бэй написано, что "YTM приводится к ежегодному (раз в год) реинвестированию". А если облигации с ежеквартальной выплатой, то выходит по ним рассчитываемая доходность YTM будет чуть занижена? По аналогии с депозитами - депозит с ежеквартальной капитализацией процентов будет доходное депозита с ежегодной капитализацией процентов. Или там разница копеечная и не стоит заморачиваться подсчетами?
----------

1. Если вы учитываете реинвестирование (модель "инвестор"), то подсчетами заморачиваться однозначно не стоит. Смотрите YTM и всё. Строго говоря, это верно только для облигаций с известными купонами (не годится для "флоатеров" - с переменным купоном) и при сроках до погашения меньше года.
Для вкладов при одинаковой номинальной ставке вклад с ежемесячным начислением процентов будет доходнее вклада с ежеквартальным начислением, а тот, в свою очередь, вклада с ежегодным. Например, вклад с ежемесячной кап. и номинальной ставкой 6,50% будет эквивалентен по доходности вкладу с ежеквартальной кап. и ставкой 6,54% или вкладу с ежегодной кап. и ставкой 6,70%. С облигациями абсолютно так же. То есть, у облигаций с одинаковой ценой и одинаковой купонной ставкой максимальный YTM будет у облигации с ежемесячным купоном, чуть меньше - с ежеквартальным, ещё меньше - с полугодовым и годовым.
2. Если вы "проедаете" купон и не учитываете реинвестировние (модель "рантье") то с точки зрения доходности частота выплаты купонов особой роли не играет. YTM - инструмент оценки ИНВЕСТИЦИОННЫХ инструментов.
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
простая доходность не подходит для сравнения инвестиционных продуктов
----------

Согласен. Для ИНВЕСТИЦИОННЫХ не подходит. А для модели "рантье" - в самый раз.
Давайте отталкиваться от определения доходности как отношения прибыли за год к начальным затратам. Если вы реинвестируете прибыль, то при частой выплате купонов итоговый результат выше. Если проедаете - без разницы.

----------
Цитата

BAY пишет:
Согласен. Для ИНВЕСТИЦИОННЫХ не подходит. А для модели "рантье"
----------

Я уже говорил, если рантье без башки (не делает разницы, в начале года ему придет доход или через 20 лет), то для него подойдет.
Я предлагаю такую сделку, когда вы будете рантье (если не уже).
Допустим у вас будет купонный/процентный доход ежемесячно, вы мне его будете отдавать, а я в конце года на 1% больше, чем вы мне дали. И у вас доходность повысится.

Как сказал хороший человек "О чём могут спорить 2 специалиста? Да ни о чём"

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Я уже говорил, если рантье без башки (не делает разницы, в начале года ему придет доход или через 20 лет), то для него подойдет.
Я предлагаю такую сделку, когда вы будете рантье (если не уже).
Допустим у вас будет купонный/процентный доход ежемесячно, вы мне его будете отдавать, а я в конце года на 1% больше, чем вы мне дали. И у вас доходность повысится.
----------

Давайте рассмотрим другой пример. Два варианта вкладов с одинаковым номинальным процентом. Первый - вклад на 1200 тыр на год с ежемесячной выплатой процентов. Второй - 12 вкладов по 100 тыр, открытых с интервалом в 1 месяц. По Вашему первый существенно прибыльнее. С точки зрения ИНВЕСТОРА, однозначно. С точки зрения рантье - без разницы. В обоих вариантах я буду проедать одну и ту же сумму в месяц.
Кстати, я пока не рантье. Пока инвестор. И я всегда выбираю с учетом реинвестирования процентов. Но, в отличие от вас, признаю за другими право иметь отличное от моего мнение.
Ладно, прав Karizon, хоть и тролль (подозреваю реинкорнацию NEOLа - его стиль, умный и ехидный). Пора заканчивать оффтоп. Знаю, Вы мне сейчас что-то возразите, но, уж извините, продолжать не буду. Пусть, как всегда последнее слово останется за вами.

----------
Цитата

BAY пишет:
Karizon, хоть и тролль (подозреваю реинкорнацию NEOLа - его стиль, умный и ехидный).
----------

Вообще они не похожи.. Хотя оба тролли))

----------
Цитата

BAY пишет:
Давайте рассмотрим другой пример. Два варианта вкладов с одинаковым номинальным процентом. Первый - вклад на 1200 тыр на год с ежемесячной выплатой процентов. Второй - 12 вкладов по 100 тыр,
----------

Я не понял ваш пример. Допущу, что 12 вкладов открытых с интервалом в один месяц, это значит с шагом в 1 месяц. Во-первых, неясно, почему у вас ставка одинаковая, во вторых, в любом случае первый случай доходнее.
----------
Цитата

BAY пишет:
Но, в отличие от вас, признаю за другими право иметь отличное от моего мнение.
----------

Я знаю, что 2x2=4, но в отличии от вас допускаю, что 2x2 может быть 5.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Допустим у вас будет купонный/процентный доход ежемесячно, вы мне его будете отдавать, а я в конце года на 1% больше, чем вы мне дали. И у вас доходность повысится.
----------
Рантье не может отдавать купонный/процентный доход ежемесячно, чтобы повысить доход в конце года. Он на него живёт.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Рантье не может отдавать купонный/процентный доход ежемесячно, чтобы повысить доход в конце года. Он на него живёт.
----------

Стоп, ведь рантье у нас сравнивает годовую выплату с ежемесячной, зачем он это делает, когда ему год не на что жить?
Допустим, что ему надо получать доход раз в месяц, но его терзают мысли, а не выгоднее ли получить такой доход раз в год. И тут приходит BAY и говорит, что один фиг.
Есть и другой пример. Давайте наш рантье будет получать доход ежемесячно, но тратить будет по ценам, которые будут через год. Ведь один фиг, когда и как часто получать этот доход?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
И тут приходит BAY и говорит, что один фиг.
----------

Не надо мне в уста вкладывать то, что я не говорил. Естественно, если рассматривать ОДИН вклад с выплатой в конце и ОДИН вклад с выплатой ежемесячно, то второй выгоднее, хотя бы за счет инфляции. Если же говорить о множестве вкладов, то всё не так однозначно.
UnembossedName, Вы же всегда ратуете за то, чтобы придерживаться тематики ветки форума. Извините, но тема этой ветки "ОФЗ для ИИС".

BAY,
Поэтому не надо вводить в заблуждение людей и провоцировать меня на ответы здесь, вы кажется обещали закончить.
Следующий раз, когда вздумаете сказать, что для рантье нет разницы между эффективной и простой доходностью, отправьте того, кому вздумали навредить в тему "расчет доходности облигаций". И ему будет полезно и оффтоп на корню прекратится. Не надо сначала разводить оффтоп, а потом меня пытаться остановить. Если не можете не отвечать, не давайте таких обещаний.

----------
Цитата

BAY пишет:
Не надо мне в уста вкладывать то, что я не говорил. Естественно, если рассматривать ОДИН вклад с выплатой в конце и ОДИН вклад с выплатой ежемесячно, то второй выгоднее, хотя бы за счет инфляции.
----------

И раз вы это понимаете, то как бы причина того, что выгоднее второй, потому что у него эффективная доходность больше, а простая такая же

UnembossedName,
У вас, наверное, очень публичная профессия. Или наоборот.
Вам принципиально, чтобы за вами осталось последнее слово. Причем очевидно, что оппонента вы не убедили - просто не захотели разобраться в том, что он говорит. Читателям, кстати, это отлично видно.