ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

Тоха77 пишет:
Спасибо, и еще вопросик. Если планирую воспользоваться вычетом типа "А", то куда лучше перечислять купонный доход (на ИИС обратно или на иной, например брокерский или зарплатный счет, дабы избежать налогообложения)? X
----------

Вам стоит прочесть
https://www.banki.ru/blog/BAY/9810.php?pagen=3
----------
Цитата


Разберем сначала вариант вывода денег из депозитария на банковский счет. Если речь идет о погашении купонов, то налоговым агентом является депозитарий. Он сразу при выплате удерживает все положенные налоги, и владельцу облигаций заботиться не о чем. Намного хуже ситуация, когда напрямую на банковский счет, минуя брокерский, идет погашение номинала облигации (включая частичное погашение - амортизацию). Дело в том, что, согласно п. 6. ст. 226.1 НК РФ "Не признается налоговым агентом депозитарий... при осуществлении выплат налогоплательщикам сумм в погашение номинальной стоимости ценных бумаг."

----------

Добрый день!
Прошу Вас помочь, запутался.
У меня открыт ИИС с 13% вычетом на внесенные средства. Купил ОФЗ-ПД. Купонный доход приходит на банковский счет.
Два вопроса по налогам:
1. Купонный доход на банковский счет уже придет с минусом налога (-13%) с января 2021 года? Или мне налог самому нужно будет платить?
2. если сама облигация стоит 1000 (без купона), а я ее продаю за 1200 (без купона). С 200 рублей мне самому нужно платить налог или брокер сам его заплатит (по итогам года или после закрытия ИИС). У меня ВТБ-брокер.
Спасибо Вам за помощь!
P.S. Блог Влада Бэй читал - очень хороший труд, спасибо! Но я пока только начинаю в этом разбираться, запутался, поэтому прошу вашей помощи.

----------
Цитата

Anton-56 пишет:
1. Купонный доход на банковский счет уже придет с минусом налога (-13%) с января 2021 года? Или мне налог самому нужно будет платить?
----------
В этом случае брокер удержит налог при выплате на банковский счет, самому платить не надо.----------
Цитата

2. если сама облигация стоит 1000 (без купона), а я ее продаю за 1200 (без купона). С 200 рублей мне самому нужно платить налог или брокер сам его заплатит (по итогам года или после закрытия ИИС). У меня ВТБ-брокер.
----------
Когда будете закрывать ИИС-А, брокер просуммирует все результаты сделок за время существования ИИС и удержит налог на результат в каждом классе активов. Налог по конкретной операции купли-продажи до конца ИИС не удерживается.
У нас есть ветка для обсуждения налогов на ИИС
https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=296817

qqmber,
Спасибо большое!

Добрый вечер, прошу консультации, открыл в декабре этого года иис в Сбербанк тариф самостоятельный, планирую положить на него 400 т.р. и получить в следующем году вычет 52 т.р. ( доход за 2020 более 400 т.р.), хочу купить офз 26234 или 26223? Какие лучше выбрать,? у офз 26234 больше привлекает цена ниже номинала... Ориентируюсь на 3-5 лет

----------
Цитата

Maximus88 пишет:
Добрый вечер, прошу консультации, открыл в декабре этого года иис в Сбербанк тариф самостоятельный, планирую положить на него 400 т.р. и получить в следующем году вычет 52 т.р. ( доход за 2020 более 400 т.р.), хочу купить офз 26234 или 26223? Какие лучше выбрать,? у офз 26234 больше привлекает цена ниже номинала... Ориентируюсь на 3-5 лет X
----------

При прочих равных лучше брать те, у которых цена наоборот выше номинала - это создаст вам бумажный убыток при погашении. Из этих двух вариантов я бы лучше взял 26223.

А лучше к муниципалкам присмотритесь, сейчас есть варианты около 7% YTM - что сильно выгоднее, чем ОФЗ с ~5, и купоны квартальные, реинвестировать можно быстрее. С ликвидностью там грустно, но если брать с расчетом держать до погашения - это роли не играет особой.

----------
Цитата

terin42 пишет:
При прочих равных лучше брать те, у которых цена наоборот выше номинала - это создаст вам бумажный убыток при погашении. Из этих двух вариантов я бы лучше взял 26223.
----------

Не соглашусь. Это было верно, пока на купоны по ОФЗ не брали налог. А что сейчас?
X 26223 26234
цена X 104,9 97,4
Доход при погашении, руб. -49 26
Купон % X 6,5 4,5
Купонный доход , руб 210 207
Всего доход, руб 161 233
Налог, руб X 20,9 30,33
Налог за год X 6,48 6,58

то есть налог будет примерно одинаковым. Но зато YTM у 26234 на 0,3% выше (5,2 против 4,9).

----------
Цитата

terin42 пишет:
А лучше к муниципалкам присмотритесь
----------

А вот с этим не могу не согласиться. Чем выгадывать вошки... Правда работать с мунями малость посложнее будет. Тут и ликвидность куда ниже и амортизация...

----------
Цитата

BAY пишет:
А вот с этим не могу не согласиться. Чем выгадывать вошки... Правда работать с мунями малость посложнее будет. Тут и ликвидность куда ниже и амортизация...
----------

По моему наблюдению ликвидность муней не сильно хуже ОФЗ.
А то что они почти все с амортизацией, по моему только плюс!

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
По моему наблюдению ликвидность муней не сильно хуже ОФЗ.
А то что они почти все с амортизацией, по моему только плюс!
----------

Ликвидность очень зависит от выпуска. По некоторым вообще сделок нет. Но в любом случае, у ОФЗ - это сотни сделок в день на сотни миллионов или даже миллиарды. У муней, за исключением Мордовии да Хакасии - от единиц до нескольких десятков сделок и объемы максимум в несколько миллионов. Так что купить сразу на 400 тыр один выпуск... сложно бывает.

По поводу амортизации. Для нас с Вами - это хорошо. Для большинства начинающих - лишняя головная боль. Ведь освободившиеся деньги нужно пристроить. А если всё вкладывать в один выпуск "к закрытию ИИС", то чем меньше дюрация - тем меньше доходность. Так что для них - это довольно крупный минус.

----------
Цитата

BAY пишет:
По поводу амортизации. Для нас с Вами - это хорошо. Для большинства начинающих - лишняя головная боль.
----------

Ну с этим пожалуй сложно не согласиться..

----------
Цитата

BAY пишет:
то есть налог будет примерно одинаковым. Но зато YTM у 26234 на 0,3% выше (5,2 против 4,9).

----------

Вы правы, если рассматривать только одну бумагу. А если их несколько, и по какой-либо другой будет прибыль - то отрицательная НОБ очень даже пригодится. Я из этого исходил, возможно зря переусложняю все)

А можно и мне консультацию уважаемых гуру? :oops:
26.12.19 открыт ИИС, пока пустой, планируется пополнение в этом и в следующем году.
Изначально были мысли купить на все ОФЗ выпуска 26211 и после их погашения 25.01.23 вывести средства и закрыть ИИС.
Но, коли речь зашла за муни... :D Подскажите, будет ли разумной в рамках моей "стратегии" покупка облигаций Администрации Н. Новгорода серии 34002 со сроком погашения 05.12.22? Альтернативой видятся облиги Магаданской обл серии 35001 со сроком погашения 25.12.22 (вот прямо как раз под закрытие ИИСа :thumbsup: ). Доходность к погашению практически равная. У вторых 30% амортизации уже погашено, первые еще не амортизировались. Вопрос ликвидности не стоит.
Помогите советом, пожалуйста :flowers:

----------
Цитата

Gold_Fish пишет:
Но, коли речь зашла за муни... изображение
Подскажите, будет ли разумной в рамках моей "стратегии" покупка облигаций Администрации Н. Новгорода серии 34002 со сроком погашения 05.12.22? Альтернативой видятся облиги Магаданской обл серии 35001 со сроком погашения 25.12.22 (вот прямо как раз под закрытие ИИСа изображение
). Доходность к погашению практически равная. У вторых 30% амортизации уже погашено, первые еще не амортизировались. Вопрос ликвидности не стоит.

----------

Имхо неплохой вариант, я и те и те какое-то время держал. Если план взять и держать без заморочек - с Магаданом кажется будет проще, одна амортизация и погашение остались, в отличие от НН, где с каждым купоном по 12.5% будет приходить.
А если тема облигаций интересна - можно взять НН, с расчетом добирать на амортизации какие-либо другие бумаги, так как КС сейчас на историческо-низком уровне, и вполне могут поднять ее в следующем году.
Минус вижу только в том, что рост тела бумаг практически невозможен. Но опять же, для стратегии buy&hold это роли не играет.

terin42, благодарю за развернутый ответ! Кнопочка "спасибо", к сожалению, не работает((
А что скажете в контексте дат погашения? По НН от погашения три недели до закрытия ИИСа еще остается, покупать что-то на столь короткий срок, наверное, невыгодно будет из-за комиссий?

----------
Цитата

Gold_Fish пишет:
По НН от погашения три недели до закрытия ИИСа еще остается, покупать что-то на столь короткий срок, наверное, невыгодно будет из-за комиссий? X
----------
Лучше, конечно, искать то, что гасится после срока закрытия.
А по НН, если у вас ИИС под завязку будет - 1,2 кк - потеряете за 3 недели 3500 рублей (по текущим ставкам). Смотрите сами, приемлемо это для вас или нет.

----------
Цитата

Gold_Fish пишет:
По НН от погашения три недели до закрытия ИИСа еще остается, покупать что-то на столь короткий срок, наверное, невыгодно будет из-за комиссий? X
----------

Там такое себе погашение - 12.5% номинала ведь, все остальное будет самортизировано раньше. Или Вы в эту же бумагу планируете перекладывать амортизации? Так тогда магадан лучше будет, меньше телодвижений и комиссий.

Плюс теоретически, раз у Вас такая удобная дата открытия счета - имело бы смысл закрывать не сразу, а в январе следующего года, добавив еще 400к и получить право на еще один вычет. Тогда получится полтора месяца где-то - на такой срок точно есть смысл что-то купить. Но надо будет смотреть по ситуации - сложновато предсказать, что будет с рынком через 2 года :)

И не забывайте, что не обязательно закрывать счет, сидя в деньгах. Большинство брокеров дает возможность перевести бумаги с ИИС на БС при закрытии - в итоге дата погашения не так уж критична.

Здравствуйте все. Подскажите пожалуйста какие облигации лучше взять. Третий год ИИС на исходе. Хочу взять до НГ и после НГ закрыть и вывести деньги . Спасибо

----------
Цитата

виталий-75 пишет:
Подскажите пожалуйста какие облигации лучше взять. Третий год ИИС на исходе. Хочу взять до НГ и после НГ закрыть и вывести деньги . Спасибо
----------

Никакие. Уйдете в минус.
Перечень бумаг, гасящихся в нужные вам сроки, очень скуден. А раз уж ветка про ОФЗ - то примерно ноль. И они сейчас дороги - вплоть до отрицательной доходности. Подержите в руках НКД за месяц, а НДФЛ заплатите полностью со всего последнего купона.
Что касается более длинных бумаг, возьмете на себя комиссию в два конца, которая в среднем отбивается за полмесяца минимум, в зависимости от тарифа вашего брокера. Ну и риски падения цены со всеми вытекающими.

trader1982,
Спасибо за ответ. А нельзя разве взять бумаги и через пару месяцев продать, которые гасятся позже?

----------
Цитата

виталий-75 пишет:
А нельзя разве взять бумаги и через пару месяцев продать, которые гасятся позже?
----------

Можно. Читайте последний абзац моего ответа выше.